→ Lsilver:有沒有這麼認真的討論阿........ 05/26 15:43
推 camuskiroro:中肯 05/26 15:49
→ camuskiroro:說實話 我一直很難理解為什麼會有人理解認同這種人 05/26 15:49
→ camuskiroro:沒有倫理 不講人情 缺乏職業精神 就爛人一個阿 05/26 15:50
→ Lsilver:其實就像有時不能理解正義魔人一樣，觀點不同而已吧 05/26 15:57
→ Lsilver:觀點不同看好的、看差的，最後的觀感就差很多，何必在意呢 05/26 15:58
→ flyiii:問題是書裡面找不到好的觀點阿? 05/26 16:00
→ bk4au:有廢嗎XDDD 蝴蝶有寫劉皓在新隊的經營應對上還是挺負責的 05/26 16:00
→ flyiii:恩,很負責,負責到雷霆想要他留下來他卻直接低價轉呼嘯. 05/26 16:02
→ flyiii:我從不否認他有能力阿,只是他的能力都放在自身而非團隊 05/26 16:02
推 nydiaries:中肯推～ 05/26 16:07
→ nydiaries:馬刺現在球員年齡普遍偏高，我一直沒有跟興欣聯想在一起 05/26 16:08
→ nydiaries:不過經原PO這麼一說，的確跟葉修理念滿像的～ 05/26 16:09
→ nydiaries:可惜商業大環境下，像湖人那種有「星味」、有商機的球隊 05/26 16:25
→ nydiaries:才是多數粉絲、球員和經營者喜歡的，所以葉修不配合宣傳 05/26 16:26
→ jimmy885:例子差很多，遊戲場上跟運動場還是不能相提並論 05/26 16:28
→ jimmy885:如果這樣講那黃少天比賽時打字說垃圾話不是更浪費時間 05/26 16:29
→ flyiii:黃話癆是在稱讚手殘打得好 ? 還是讓對方根本不知道他要幹嘛 05/26 16:30
→ nydiaries:這點，大概永遠都少不了有人會拿出來鞭…… 05/26 16:30
→ madaniel:黃少天是頂級大神，當打垃圾話也有神級表現 05/26 16:30
→ flyiii:手打三段斬揮出來的可是幻影無形劍呢 05/26 16:30
→ nydiaries:黃少天可是逼得聯盟改變規則的男人XD垃圾話也是他的武器 05/26 16:32
→ madaniel:神級稱號，誰在意他浪費一點操作？ 05/26 16:32
→ madaniel:劉皓有這種實力表現的話誰能念他？ 05/26 16:33
→ madaniel:這就像被當的劉皓同學被老師葉修念要認真點時 05/26 16:35
→ flyiii:黃話癆被壓著打的時候也沒有滿天冒泡泡阿.請看兩場對決散人 05/26 16:36
→ madaniel:靠北全校前幾名的黃少上課也會不專心一樣= = 05/26 16:37
推 qwer123441:黃少那已經進化成絕招攻擊層次了XD 05/26 16:38
→ madaniel:而且黃少比賽態度可是十分認真的 05/26 16:38
→ jimmy885:劉皓只是打"隊長威武"4個字就被比喻成擊掌、擁抱...... 05/26 16:38
→ flyiii:以團隊賽來說,一個是四個人都沒看到需要大量索敵的時候. 05/26 16:38
→ flyiii:黃話癆冒泡的時候可是都是偷襲機會出現他徹底掌握局面呢 05/26 16:38
→ flyiii:他打隊長威武的時候一個人離開團隊你沒看到嗎 ? 05/26 16:39
→ flyiii:四個人不躲開就他一個閃了那不急著回去還打字不就跟中後衛 05/26 16:40
→ flyiii:跑去找Maldini擊掌有甚麼不同 ? 陣形都亂啦 05/26 16:40
→ jimmy885:剛剛重看他是判斷錯誤閃邊然後再公頻喊隊長威武不是打字 05/26 16:41
→ jimmy885:講話用4個字就被形容成運動場上脫序有那麼嚴重? 05/26 16:42
→ flyiii:是打字打四個字,不是講話講四個字,現在根本沒有同隊語音... 05/26 16:43
推 madaniel:是很脫序，敵人攻擊過來不去找人在那拍馬屁 05/26 16:43
→ jimmy885:那同時葉修也打了14個字嘲諷算什麼?簡直是雙重標準 05/26 16:44
推 madaniel:另是打字，語音什麼時候開放了? 05/26 16:45
→ madaniel:一邊是受攻擊不先搞清形式在隊長威武 05/26 16:46
→ flyiii:葉修都已經找到人局面全部清楚了他還需要索敵嗎??? 05/26 16:46
→ madaniel:一邊是躲起來埋伏準備坑人閒著沒事嘲諷~ 05/26 16:47
→ flyiii:而且如果今天葉修是打字稱讚沐沐熱感飛彈用的好那就該罵. 05/26 16:47
→ jimmy885:我可以接收批評劉皓的那個判斷錯誤但批他多打4個字太過了 05/26 16:47
→ madaniel:另外現在被當的劉皓同學在嗆全校第一的葉修 05/26 16:48
→ madaniel:打字數更多雙重標準了~等他有那實力表現再說吧 05/26 16:48
→ flyiii:簡單來說,劉廢那四個字跟葉修的十四個字效果根本不同 05/26 16:50
→ flyiii:劉廢的四個字是為了彌補不信任唐中二的補花,對團隊沒幫助 05/26 16:50
→ flyiii:葉修的十四個字可是當場把呼嘯的副隊長搞起火氣沒辦法冷靜 05/26 16:51
→ flyiii:有時間打字不多做操作然後被偷襲,被罵有理阿 05/26 16:51
推 qwer123441:垃圾話不一定只有索敵吧 干擾對方心理狀態也行阿 05/26 16:51
推 madaniel:另重點是他在該專注時分心做對比賽無益的事 05/26 16:52
→ qwer123441:葉修講那話劉皓有受到影響那不就是成功的 05/26 16:52
→ madaniel:幾個字很重要嗎?要不要更無聊點去 05/26 16:52
→ madaniel:分析劉手速打四個字跟葉手速十四個字需時多久？ 05/26 16:53
→ qwer123441:反之劉皓呢 隊長威武是想幹嘛? 05/26 16:54
→ jimmy885:4個字的不是鼓勵是分心，14個字是嘲諷是戰術這還不是雙重 05/26 16:58
→ flyiii:鼓勵甚麼?鼓勵唐中二?還不說他那個時候只有他一個在團隊外 05/26 16:59
→ flyiii:再回去看那串字,到底是鼓勵呢還是為了彌補不信任唐中二呢? 05/26 17:01
→ flyiii:哪種情況下會讓你"臉頰發燙"?還不提那句更經典的 05/26 17:02
→ flyiii:"只有劉皓的暗無天日提速沖開了幾步"還不回去想被拉走啊? 05/26 17:02
→ flyiii:然後更悲慘的就是團隊還有四個人沒看到就被劉廢一個地烈波 05/26 17:03
→ madaniel:f你省點力吧~人家擺明無視雙方打字意圖~ 05/26 17:04
→ flyiii:動劍強迫開始接戰,然後就掉入陣鬼的陷阱啦!可喜可賀 ! 05/26 17:04
→ jimmy885:問題是把4個字程度放大了，比喻成跑壘員不顧比賽去跟擊掌 05/26 17:05
→ flyiii:所以我說看書都不看清楚,十四個字換來劉廢失去冷靜直接開戰 05/26 17:05
→ flyiii:然後就被各個擊破啦.可喜可賀可喜可賀! 05/26 17:05
→ flyiii:好吧,那改成一壘慢慢跑明明可以回本壘卻只有上三壘如何? 05/26 17:06
推 madaniel:都說了重點是分無謂的心，幾個字是重點嗎？= = 05/26 17:06
→ jimmy885:是有可能分心到那種程度嗎?這種比喻太過誇張都不能質疑喔 05/26 17:06
→ madaniel:該專注時分無謂的心，誰管他打四個字還四百字？ 05/26 17:07
→ flyiii:錯了,他的分心直接讓比賽輸了,50全擊掌還不見得輸比賽 05/26 17:08
→ madaniel:照某人的字打越多越不專心理論 05/26 17:08
→ jimmy885:所以標準出來了，呼嘯這場輸完全責任在於劉皓4個字分心 05/26 17:09
→ madaniel:肖時欽的精密指揮是全聯盟最不專心選手了? 05/26 17:09
→ flyiii:除了分心之外還中了垃圾話嘲諷,然後再不正確的時機接戰 05/26 17:10
→ madaniel:葉的話語干擾有戰略意圖，最終導致 05/26 17:10
→ bk4au:想到上一本也被一堆人恨得牙癢癢的葉小五XD 蝴蝶寫得很成功 05/26 17:10
→ flyiii:地裂->烈焰之後就被陣鬼冰了然後方銳跑去打點牧師. 05/26 17:11
→ jimmy885:那呼嘯沒戰術一堆人亂闖亂躲都解套了 把劉皓開除就行了 05/26 17:11
→ qwer123441:===================話題繞太遠了==================== 05/26 17:11
→ flyiii:還有挽回機會的時候又分心然後讓自己被打點,就輸啦. 05/26 17:12
→ qwer123441:就當下來說 劉皓那句話不就是多餘的 就這麼簡單而已 05/26 17:12
→ flyiii:一堆人亂闖亂躲?唐三打跟鬼迷神疑是踩著誰的烈焰痕殺進去阿 05/26 17:12
→ madaniel:劉皓依葉修所料，單馬回救趙被興欣圍殺 05/26 17:12
→ jimmy885:問題在於就劉皓專注沒打那4個字這場就有機會贏 05/26 17:13
→ madaniel:第一個出局。隊長威武能幹嘛? 05/26 17:13
→ madaniel:把兩者相提並論才叫標準莫名 05/26 17:14
→ flyiii:這就腦補了,不過有機會,如果把打字換成跑回去隊伍內 05/26 17:14
→ flyiii:五個人再一起自然之後的應對也比較多,至少就算劉廢腦充血 05/26 17:15
→ flyiii:牧師也比較近,現在他又遠又主動開怪,賊流氓都開招才跑得上 05/26 17:16
→ flyiii:趙中二又不管牧師自己跑去跳格子,那牧師當然要躲起來阿 05/26 17:16
→ flyiii:還不提王大眼說過的既然不是說給你看那幹嘛不當作垃圾話呢 05/26 17:17
推 rjrsaxiwao:認真推 05/26 17:32
推 linchw:中肯 05/26 17:38
推 XieXie9527:公司論那邊是理想狀況，但現實是，像劉皓這種人 05/26 17:40
→ XieXie9527:在職場裡會混得不錯，只是不會有登頂機會 05/26 17:41
→ XieXie9527:這本也是這麼寫的，他總是有人要，代表有人覺得他有用 05/26 17:42
→ flyiii:有能力當然會有人要,不過不要來當我同事或當我部下就好. 05/26 17:45
推 sealence:老實講我也很討厭劉皓，但不覺得他是不專心，反而應該把 05/26 18:13
→ sealence:那三個字當成葉修的垃圾話，不然光這樣解的話，一堆選手 05/26 18:14
→ sealence:都算是不專心。 05/26 18:15
→ sealence:更精確地講，劉皓是思慮較重，變成反應速度跟不上當前情 05/26 18:17
推 linchw:劉皓是在思考要怎樣才能幫自己取得最大利益吧 05/26 18:18
→ sealence:況，只用不專心三個字……每次看到都覺得葉修一整個欠扁 05/26 18:18
→ flyiii:思慮重無所謂,問題是他想的都不是比賽的內容. 05/26 18:31
→ flyiii:例子的話上面舉啦,擂台賽想粉絲,救援牧師想趙跟他的關係 05/26 18:32
→ flyiii:而且與其用專心這個字眼,原文用的"專注"更精密 05/26 18:32
→ flyiii:用英文字眼的focus就更好了,劉廢沒有聚焦在比賽場上 05/26 18:33
推 KanoLoa:現實是這種人在企業上游才是最多的，先求明哲保身提升價值 05/26 18:35
→ KanoLoa:通常是第一優先，拚死拚活爆肝犧牲只為了團隊績效，嘖嘖， 05/26 18:36
→ KanoLoa:去salar版大家也會建議譏笑是假，提升自我價值品牌才重要 05/26 18:37
→ KanoLoa:當然劉含恨報復拉垮績效這種表現就很糟糕了 05/26 18:37
→ KanoLoa:能找到有能力又有擔當責任感的同事部下當然是第一優先。 05/26 18:39
→ flyiii:所以現在加條件變成企業上游啦?請問上游到那個階層? 05/26 18:39
→ KanoLoa:但你第二排名又是什麼？選廢材搞砸事情，還是選不太會搞砸 05/26 18:39
→ KanoLoa:事情，但是心計太重的人呢 05/26 18:39
→ flyiii:要我舉例NSN的那票MS高層跟平行的組織有多少人找不到工作? 05/26 18:39
→ KanoLoa:那去掉企業上游，想往上爬的管理階層這樣敘述怎麼樣 05/26 18:39
→ flyiii:不論台商外商,下面沒有人挺你的管理階層你做的暸多久? 05/26 18:40
→ KanoLoa:可能還跟文化水準有關，在大陸就會感覺這種拋棄道義就是要 05/26 18:40
→ KanoLoa:往上爬的風氣很盛 05/26 18:40
→ flyiii:以外商來說,firstline manager沒有 team support根本上不去 05/26 18:41
→ flyiii:大陸會一直換工作,但是換工作的前提是不表自己人... 05/26 18:41
→ flyiii:不過也許我接觸的也是大陸會進外商的人就是了 05/26 18:41
→ KanoLoa:為了陷害仇人婊到自己工作團隊真的不用說，很差勁阿 05/26 18:42
→ KanoLoa:但一般來說這種情況也蠻特例的，劉出包一次會有第二次嗎 05/26 18:42
→ flyiii:我看過一個網路工程師,J跳C跳H,才三四跳薪水就比我高了... 05/26 18:42
→ KanoLoa:我外商接觸的很少，果然文化水準風氣有差啊。 05/26 18:43
→ flyiii:表自己工作團隊這種有一次名聲就毀了.... 05/26 18:44
→ flyiii:這是腦補,不過我猜微草藍雨不要他大概跟他被兩大神看穿有關 05/26 18:45
→ flyiii:否則一個根本不用轉會費薪水又超低的高手補強誰不要 XD 05/26 18:46
→ flyiii:呼嘯粉絲喜歡他的原因就是他C/P超高阿又便宜又好用... 05/26 18:46
推 KanoLoa:他只要不到頂級戰隊都還算很優秀吧 05/26 18:47
→ flyiii:他能力很強阿,我從不否認這點.葉修也說啦,觀察比賽能力 05/26 18:47
→ flyiii:就算是頂級戰隊我覺得他要換掉微草的周燁伯也很容易. 05/26 18:48
→ flyiii:可是就能力論,他的100分能力大概用在比賽場上的不到70吧 05/26 18:51
→ flyiii:至於你問的第二點,我會要一個能力ok但是不會表我的人... 05/26 18:52
推 KanoLoa:就我看到的環境啦，台灣人不被婊才奇怪，長輩也都是這樣講 05/26 18:52
→ KanoLoa:或許要更高端的環境才能避免這種狗屁事情提高整體效率 05/26 18:53
→ flyiii:我覺得就看表的定義了,放話破壞名聲也是表. 05/26 18:55
→ flyiii:故意破壞團隊毀了專案也是表,我相信前者比後者多非常非常多 05/26 18:56
推 KanoLoa:劉故意破壞團隊我覺得算特例，如果事前知道會這麼嚴重他肯 05/26 18:57
→ flyiii:畢業之後十五年我換過五個工作,後者還一個都沒見到,運氣好? 05/26 18:57
→ KanoLoa:定是不敢讓嘉四都下去打葉修。 05/26 18:57
→ KanoLoa:劉破壞了團隊也沒讓多少人發現他是主因，或許是這樣XD ?y 05/26 18:58
→ flyiii:第二點就在說這個阿,他已經知道這麼嚴重了,所以就跳船了... 05/26 18:58
→ flyiii:也是啦,發現的大概也只有那幾個戰術大師比較有機會吧... 05/26 18:58
→ flyiii:不過現實生活上,你真的會喜歡跟一個你知道他錶過自己團隊 05/26 18:59
→ flyiii:的人共事 ? 05/26 19:00
→ KanoLoa:我不會選"不會做事的笨蛋",選"會做事但可能毀掉專案的人" 05/26 19:01
→ KanoLoa:如果能知道對方怎樣的情況會毀掉自己專案，會選擇用。 05/26 19:02
→ KanoLoa:當然情況允許絕對不想找有明顯婊過自己團隊前科的人啦 05/26 19:02
→ flyiii:我相信啦,如果我只有陳果跟劉廢.如果我一定要湊兩個人.那.. 05/26 19:03
→ KanoLoa:另外也要考量毀壞程度啦，決定生死大事的職責寧可自幹了 05/26 19:04
→ flyiii:我也只能選擇劉廢,然後完全架空他,只讓他做最基本的事情 05/26 19:04
→ flyiii:不過我保證一路都會找看有沒有蔣游這種等級的來換掉劉廢... 05/26 19:05
→ KanoLoa:太理想了，長輩有交代，很難知道誰會成為下一個劉浩 05/26 19:07
→ KanoLoa:所以得把每一個人都當成劉浩來對待 05/26 19:07
→ KanoLoa:這也是我不是很排擠劉的緣故，周遭都當成劉，不用他我用誰 05/26 19:07
→ flyiii:劉廢這種人太少了,就連當初搞掛霸凌的人我都覺得沒到這程度 05/26 19:09
→ flyiii:Lesson投機畢竟是為了公司跟自己賺錢,然後操作槓桿失敗 05/26 19:11
→ flyiii:這世界上損人不利己的事情會有人做,但是毀人毀自己的事情就 05/26 19:11
→ flyiii:很少了,你長輩大概之前被大陸人偷經驗偷得很厲害吧. 05/26 19:11
推 CoRo5228:不求有功 但求無過 明哲保身 待價而沽 05/26 19:36
推 madaniel:完全不會做事的笨蛋很罕見，除非妳公司人資就是 05/26 19:47
→ madaniel:能力普通有基本責任感的多數人似乎不在K大用人選項？ 05/26 19:49
→ madaniel:這種一般人比把心力多用在自身表現 05/26 19:50
→ madaniel:還有表直屬上司前科的劉皓好用多了 05/26 19:50
→ madaniel:不懂k大為何總堅持內鬥前科的劉皓 05/26 19:51
→ madaniel:我個人寧願選個人能力稍次但能配合團隊 05/26 19:52
→ madaniel:也不要勇於內鬥且把自我置於團隊之上的類型 05/26 19:53
推 jo6vul4:原po中肯！！！ 05/26 20:02
推 KanoLoa:我常要接觸底層農民工，有時候還會遇到詐騙人資進來的人 05/26 20:06
→ KanoLoa:面試的時候天花亂墜的，然後被認出之前只是在上家公司打工 05/26 20:06
→ KanoLoa:我是在笨蛋跟劉之間選劉，先求有產出，閃黑鍋靠手段 05/26 20:08
→ madaniel:所以你的結論是劉只勝過啥都不會的笨蛋嗎? 05/26 20:44
→ madaniel:履歷不詳實吹牛有面試經驗的誰都見過 05/26 20:45
→ madaniel:我只是好奇你只有笨蛋跟劉可選沒個正常普羅大眾 05/26 20:46
→ madaniel:即使是在中國，也太奇特不近常情 05/26 20:46
推 KanoLoa:真要說正常來講根本不會出現一個底子這麼清楚的劉讓你判斷 05/26 20:59
→ KanoLoa:所以我們只能不去挑一個笨蛋，然後祈禱他不是劉那樣的人品 05/26 20:59
→ KanoLoa:我從前幾篇就只說笨蛋和劉之間我選劉，就只有說這個而已 05/26 21:00
剛剛一直覺得越來越奇怪,總算理解原因了
我們用舉例說明吧,今天我們把能力從0分定到100分
然後人資拿到每個人的履歷的時候,前提是沒有造假,沒有說謊
然後人資拿了兩份履歷給你
A:0分 ,E:80分
我相信九成的用人主管在沒有意外的狀況下都會選擇E
不過當人資打電話詢問E的前公司之後,被告知E曾經有為了自己毀了專案的事實
也舉證出這個事實無誤,那也許這就符合你定義的,0跟80但是人品有問題你選80然後小心他
okay 這點沒問題,不過有問題的是人才曲線絕對不是只有A跟E
正常的,一般的曲線是越接近兩端越少
所以人資一定還有三分履歷,可能是 B:30分,C:40分,D:50分
那請問這時候你還是會堅持使用 80 分有問題的 E , 還是 50 分但是沒問題的D ?
我在討論的一直是正常狀況下,不是世界變成L.C.L.之海又重新復歸的那個
只有明日香跟真飼的兩人世界阿 ...
※ 編輯: flyiii 來自: 114.32.25.33 (05/26 21:26)
推 myIDis7:挺劉的會找很多理由降低傷害 因為很多時候自己就是... 05/26 21:41
→ myIDis7:讓一個團隊看起來自己沒那麼爛 反觀大法 05/26 21:43
推 KanoLoa:哦哦哦，不好意思，如果是這樣的話就很明顯我不會選劉! 05/26 22:01
→ KanoLoa:我選劉也是因為我預設立場每個人都可能是壞人，但我不確定 05/26 22:01
推 snbftmb:劉就是有能力但沒有全心專注在上面的人啊。 05/26 22:02
→ snbftmb:像葉修什麼的大神離我們太遠了。劉這種人感覺比較像是身邊 05/26 22:02
→ snbftmb:會看得到的人，以業務來說，他就是業績2、3名，然後把心力 05/26 22:03
→ snbftmb:放在鬥第一名以及和上司博感情的人啊 05/26 22:03
→ snbftmb:不是排名比他前的人，他待人還好得很呢~哈哈 05/26 22:04
→ snbftmb:今天我們站在全知觀點看這群人，所以你們可以很清楚看到劉 05/26 22:06
推 KanoLoa:劉在這邊比較像是起哄騙人挪公款去賭博(慫恿孫祥打網游) 05/26 22:06
→ snbftmb:皓的惡。但是某些認同他的人，應該是可以理解這種優秀但不 05/26 22:07
→ KanoLoa:我記得當初跟Flyiii爭的點是，劉雖然慫恿騙人是主因，但我 05/26 22:07
→ KanoLoa:認為慫恿騙去打網游的人也要負責任，不能錯全部一個人包 05/26 22:07
→ snbftmb:頂尖的人所做所感吧. 05/26 22:07
→ snbftmb:我只能說，打網遊被婊這真的其實出乎所有人意外之外吧 05/26 22:08
→ snbftmb:實際上，我覺得這部分只是作者為了把嘉世打出職業團的一個 05/26 22:08
→ snbftmb:說法。我並不認為，影響有那麼大 05/26 22:09
→ snbftmb:我個人覺得，不管好人惡人，今天劉皓會被討論成這樣。表示 05/26 22:09
→ snbftmb:作者把他寫得真的很"一般人"讓人可以很好的投射聯結。 05/26 22:10
→ flyiii:唉,影響大不大不是我們說了算阿,請看612.... 05/26 22:10
→ KanoLoa:flyiii你這樣講又死胡同了，你覺得作者講了就是死死的不變 05/26 22:11
→ KanoLoa:可我們有些人感覺矛盾不合理就會想自行延伸討論其餘可能性 05/26 22:11
→ flyiii:在講難聽一點,真實世界中豪門降級從來只有傷病沒有心病.. 05/26 22:11
→ snbftmb:我指這塊的意思是，如果劉皓知道打網遊會造成這個結果，那 05/26 22:13
→ KanoLoa:或許今天我們的矛盾是知識資訊不足，這時候如果你有合理的 05/26 22:13
→ snbftmb:他一開始一定不會這樣搞的。 這本來就是意料之外的事 05/26 22:13
→ KanoLoa:解釋願意提出，其實就直接解決了，不用丟一句作者說了算 05/26 22:14
→ flyiii:舉例好了,義甲幾隻豪門,Inter,Milan,Juv都降級過... 05/26 22:14
→ flyiii:可是原因要嘛是假球要嘛是傷兵太多,從來沒有士氣打爛降級.. 05/26 22:15
→ flyiii:所以我才說只能用作者說了算,因為這事情現實生活沒看過... 05/26 22:15
→ flyiii:就連SSLazio這種中游球隊內鬥的再厲害都沒有因為心病降級.. 05/26 22:15
→ snbftmb:所以劉皓的可恨，某部分是作者製造出來的。 05/26 22:16
→ flyiii:NBA,MLB沒有降級機制不然Redsox還真的有因為心病有陣子很慘 05/26 22:17
→ flyiii:是阿,劉廢這種腳色我現實從來沒見過,我相信大家也都沒見過. 05/26 22:17
→ flyiii:所以我才說書上沒有對劉廢好的觀點阿,就算好的也被說成壞的 05/26 22:19
→ flyiii:因為他就是蝴蝶寫出來的讓人可恨的典型阿..... 05/26 22:20
→ KanoLoa:不認真比賽反而關注隊友情緒這點，目前評價算兩極吧。 05/26 22:20
→ flyiii:有多少人在第一次雙廢四人組跑來網咖的時候就恨上這個人了? 05/26 22:21
→ KanoLoa:我是覺得比賽就是要贏的那邊，但也能理解顧隊員情緒。 05/26 22:21
→ KanoLoa:蝴蝶很少會寫到壞人得意很久的，壞人都像搞笑角不好恨... 05/26 22:22
→ flyiii:如果能雙贏又顧到情緒又能贏那當然滿分... 05/26 22:22
→ flyiii:可是他明明知道趙中二過去會很慘很慘非常慘還不提醒就.... 05/26 22:23
→ flyiii:至於評價上面寫了,如果他是在收服神奇寶貝的朝田龍太郎.... 05/26 22:24
→ KanoLoa:這兩個中二主宰隊伍阿，誰不合他們意就得走人，可憐的老牧 05/26 22:25
→ flyiii:目標是成功執行一個巴提斯塔手術,那也許是好評價. 05/26 22:25
→ flyiii:問題是你也講啦,這兩個中二一輩子收服不了,那怎麼會是好評? 05/26 22:25
→ KanoLoa:我只能理解為什麼有好評，不是我同意那是好評價。 05/26 22:27
→ flyiii:翻案文章大家愛看而且又很爽,我也覺得蝴蝶如果之後把劉廢 05/26 22:31
→ flyiii:由黑洗白也很精彩,不過很難啊,因為黑洗白的腳色已經被孫翔 05/26 22:31
→ flyiii:還有陶軒搶了,陶軒要走之前跑去跟葉修抽菸,孫翔明星賽猛救 05/26 22:31
→ flyiii:唐中二就已經都慢慢變白了,但是劉廢目前完全看不到跡象阿XD 05/26 22:32
→ shiningQ:對我來說孫翔在嘉世的時候就開始洗白了啊XDD 總是抓錯重 05/26 22:35
→ shiningQ:點的小中二超萌的>/////< 05/26 22:36
→ KanoLoa:現在想想，蝴蝶的書到最後都沒有壞人的，都有其背後故事。 05/26 22:52
→ KanoLoa:應該說打完臉之後都會有一段洗滌的過程，乾不乾淨看各人了 05/26 22:53
推 linchw:不笑其實很愛笑 他好像沒洗白吧XD 05/27 01:15
推 myIDis7:作者的話應該就是設定了吧 05/27 08:16
推 thuki:a沒這回是 蝴蝶的書都會有個大魔王 這大魔王最後都很慘 05/27 11:25
推 thuki:像是獨闖天崖的驚風或是近戰法師最後那個老闆 05/27 11:29
推 rupnjo:除了推我不知道該說什麼。 05/27 16:47
推 cadan:除了推我不知道該說什麼。 05/27 18:56
推 windfly5:中肯了大哥我拜了! 05/27 22:19