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我們吵的2008年就有人提過了耶 http://ppt.cc/QXsx 護航的搞不清楚到底是三人成虎還是真有其事 無主題 發言時間:8/7/2008 5:28:00 PM(第52樓) 你打從開始就弄錯兩點. 第一. 張狂的問題不在抄襲.他的問題在於.別人說他借了創意他第一反應是不承 認. 有套在網路小說裡非常紅的異俠.也借用了大量的動漫元素.可怎麼沒那麼 多人罵他?(印象中只被說了一次.)因為異俠的作者從來不否認他用了別人 的創意.從來沒把別人的東西說是自己原創的. 最近我看了鮮角色的暴走之歌.其中有些角色形象乃至於招式名稱都跟國產 遊戲風色幻想有些類似.當我發出疑問.作者醉琉璃很大方的表示風色幻想 是他很喜歡的遊戲.我得說.這讓我對他的印象加分了不少.他贏得了我的敬 重. 張狂就是缺了這種氣度.就算他書中加進的動漫元素決說不上抄襲. 第二. 沒人叫他把他加進的動漫元素都刪掉.這裡最多就是說張狂要寫大雜燴就應 該要寫的有創意一點.不要全部照搬. 你從哪裡看到有人要張狂刪掉那些非原創了?既使語氣激烈如樓主.也不過 是說張狂很矛盾.愛用日本動漫美國電影創意又愛滅日屠美而已. 愛借又不尊重原作.這才是真正的問題所在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.31.148
airbear:忘了說 實體書還很巧妙的規避了智慧財產權 06/02 22:53
airbear:不得不佩服一下編輯 06/02 22:53
best2008:滅日屠美 大陸小說超多 我看到就GG了 06/02 22:55
livewater:Zhttty連自己以前的作品都不尊重,去看看無限曙光就知道 06/02 22:58
livewater:打著無限未來重開機的口號,實際上一點關係都沒有 06/02 22:58
KanoLoa:怎會有作者讓自己的名聲壞成這樣XDDD 06/02 22:58
TaiwanHero:很明顯張恆是個日本動漫迷阿 只可惜沒有消化反芻的能力 06/02 22:59
stephe:所以張恆在哪邊說沒看過"FATE、Eva/JoJo/死神/海賊王..."? 06/02 22:59
TaiwanHero:只是照般排列組合一番 ... 06/02 23:00
zseineo:別再當伸手牌了 自己去找 06/02 23:04
livewater:張恆以前常在百度無限恐怖貼吧跟人打筆戰 06/02 23:07
TaiwanHero:那是他的救命浮木 所以抱著臉紅一直跳... 06/02 23:07
livewater:大概是那個時期講的,只是年代久遠很難找到證據 06/02 23:08
zseineo:已經進入無理取鬧的LOOP階段了XD 06/02 23:10
livewater:其實張恆在無限恐怖時期名聲還不差,黑他的人不算多 06/02 23:11
livewater:他真正臭掉信用破產大概要到死亡開端的時候 06/02 23:12
homocat:何必太認真 06/02 23:12
lejnsaryai:你在前幾篇戰的這麼大 結果在這邊說何必太認真 XD 06/03 00:04
zseineo:他上一篇起手也是何必太認真XD 06/03 00:05
homocat:何必太認真﹐四面牆 還有天眼﹐都是我十年前看的書名稱 06/03 00:07
homocat:順便推薦給睡不著的書友看看 06/03 00:08
homocat:具體寫什麼的忘了﹐現在隻記得書名了 06/03 00:08
lejnsaryai:所以是你推錯文了是吧= =a 06/03 00:09
homocat:沒有﹐覺得貼切這幾本書名﹐跟本討論串很搭 06/03 00:10
homocat:不要對道德上的東西太認真﹐如果超越了道德范疇自然有 06/03 00:11
homocat:四面牆等著你﹐在道德范圍內﹐各說各話﹐讓天眼來看 06/03 00:12
homocat:最後得出結論﹐何必太認真。.剛好3本糧草的名稱 06/03 00:12
midnightsnow:前面戰這麼兇...現在被打臉~然後說一句 何必太認真.. 06/03 00:36
midnightsnow:真是 樹若無皮~必死無疑~ 06/03 00:37
著作權法 第28條(著作人之改作成編輯著作權) 依此法同人無罪 但 第64條(依法利用他人著作者應明示出處) 利用他人著作者,應明示其出處 ※ 編輯: airbear 來自: 118.171.31.148 (06/03 00:44)
airbear:所以說 只要承認或著名參考來源 是沒有錯的 06/03 00:47
airbear:把別人的東西當自己的 是品格低劣且不符法律的行為 06/03 00:48
DAVID1989:其實這篇引用的連結也只是另一個網友的發言而已.. 06/03 01:03
DAVID1989:目前都沒有直接證據證實張恆本人有否認看過某些漫畫.. 06/03 01:04
DAVID1989:說不定10年後也會有人拿這篇說你看2013年就有人在討論 06/03 01:04
DAVID1989:張恆一定有說過他沒看..... 06/03 01:05
DAVID1989:網路討論事情 拿出直接證據是比較負責的作法.. 06/03 01:08
rrrz:前一篇開頭就有連結 張恆自己說沒看過gantz 06/03 01:16
saber102:構思前沒看過,這真的很難說,畢竟類似概念的作品在無限 06/03 01:24
saber102:恐怖之前不是只有殺戮都市有... 06/03 01:24
saber102:而且無限流裡除了恐慌沸騰,我還沒看過類似gantz的... 06/03 01:24
saber102:我在看冰汁無限之前,根本搞不懂EVA,看鋼鐵王座跟大冒險 06/03 01:25
saber102:後,才搞懂聖盃戰爭是在衝啥洨...若只是說本書創意不來自 06/03 01:26
rrrz:所以gantz很可憐阿 沒看過的人就狂捧無限恐怖 06/03 01:26
saber102:Gantz,我100%相信,甚至因果律我也相信有可能... 06/03 01:26
rrrz:問題引用了多少動漫設定 然後說沒看過就無事了 06/03 01:27
rrrz:這年頭找個10多年前的設定 抄來再用 聲稱原創 無敵了!! 06/03 01:27
saber102:印象中有文章說無限流始於特技者遊戲...跟Gantz像嗎? 06/03 01:28
saber102:前面還有人推文說魔方大廈,google後發現似乎是動畫?? 06/03 01:29
saber102:甚至還有人說副本設定根本是12生肖守護神(貌似是動畫) 06/03 01:29
rrrz:Gantz vs 無限恐怖 http://ppt.cc/rTEK 06/03 01:30
saber102:光是華人圈就有這麼多類似的創意了,多張恆一個不稀奇 06/03 01:30
rrrz:這風氣大概10年後就能來個EVA設定我原創了 吃定了新人沒看過 06/03 01:31
saber102:兩部作品我都有看...甚至GANTZ還接觸的比較早...我真的 06/03 01:31
saber102:完全不覺得無限流有多像殺戮都市,至於其他部分我不否認 06/03 01:32
saber102:但是就GANTZvs無限流,抄襲真的不成立... 06/03 01:32
Fron:戰文了XDD 06/03 01:34
rrrz:反正以後抄設定大家都說都我原創啦~~~ 06/03 01:34
saber102:沒呀,我僅針對殺戮都市的部分,真的不懂抄襲在哪? 06/03 01:34
airbear:不是無限流vsGz吧 是無限恐怖vsGz 06/03 01:34
rrrz:牌子不夠大就是罪 要是抄海賊王不被噴死才有鬼 06/03 01:34
rrrz:故事不一樣當然是廢話 抄人家設定就誠認阿 大家砲的都是這點 06/03 01:35
saber102:雷同Gantz設定也只有被莫名力量抓去下副本一樣呀...前面 06/03 01:37
saber102:也說過類似設定也不是只有gantz才有... 06/03 01:37
saber102:照這樣說,被某神抓去穿越的劇本,不就也是抄襲了????? 06/03 01:38
rrrz:原來gantz只有被抓去下副本這樣阿 我連結也白貼了 06/03 01:39
rrrz:大概你看的gantz是大陸自製 你竟然會認為跟某神抓下副本一樣 06/03 01:40
rrrz:你確定你看的是gantz嗎.... 這護航比前面的扯阿.... 06/03 01:41
saber102:不用這樣亂噴,你貼的連結除了黑球白球,然後呢?哪裏真 06/03 01:42
saber102:的像? 被抓去下副本就像???? 06/03 01:42
holabear:我是覺得超級玩家應該也算是無限源頭之一 不過限定電影 06/03 01:43
rrrz:頭一次遇到有人護航是說設定跟gantz不一樣 06/03 01:43
saber102:魔方大廈1994年,gantz?我會無聊去說誰抄誰? 06/03 01:44
holabear:當初超級玩家設定是有古代現代未來三種 只要玩家想玩 06/03 01:44
saber102:我沒看過hack跟sao之前也想過關在遊戲這種事呀...我抄襲? 06/03 01:44
holabear:關在遊戲理這種在網遊類的很多,不過都是作者為了砍現實 06/03 01:46
rrrz:用這麼多動漫梗還要扯說沒看過沒參考騙誰阿 06/03 01:46
holabear:因為網遊類只要寫到現實場景訂閱就狂掉但是沒啥方法迴避 06/03 01:47
saber102:施主,您怎麼又跳回來了呢...現在只說GANTZ呀...Orz.. 06/03 01:47
airbear:那你又扯一堆其他東西.. 06/03 01:48
holabear:現實寫得好的網游沒有幾本,我最喜歡暴風雨中的虛實人生 06/03 01:48
rrrz:是gantz 相似度高成這樣 說句沒看過沒聽過就解了 06/03 01:48
saber102:其他東西明顯是直接拿其他作品來用,可無限流的核心理念 06/03 01:48
saber102:明顯有顯著差異呀~~!!! 06/03 01:49
rrrz:你要寫類sao就寫阿 困在虛擬空間這個設定這麼龐大 06/03 01:49
holabear:他寫的現實比網游還爽,不過可惜當槍手去了 06/03 01:49
rrrz:無限恐怖抄gantz可不只是下副本 06/03 01:50
saber102:有人要統計一下無限流的小說跟被關在虛擬遊戲的設定作品 06/03 01:50
saber102:誰比較多嗎Orz...無限流才大吧,到SAO出任務也沒問題呀 06/03 01:50
holabear:話說,SAO是啥?我是有看過cosplay圖就是 06/03 01:50
saber102:講明白點,只有無限流把副本任務延長,根本無所不包... 06/03 01:51
rrrz:每次都會有新人+不完成會死+獨立空間+獨立道具 06/03 01:51
saber102:SAO刀劍神域,簡單來說就是被遊戲製作者關在網遊內的死亡 06/03 01:51
rrrz:這種程度的相似度 用了一堆動漫梗又說沒看過gantz 嘖嘖 06/03 01:52
saber102:遊戲,破關才能脫出,死了就真的死了。 06/03 01:52
rrrz:你要寫關在遊戲內死亡 但絕對不會和sao像到非常近 06/03 01:52
saber102:那從你的觀點請問SAO跟.HACK誰抄誰? 06/03 01:53
rrrz:兩個設定明明差這麼多誰會去說他抄 不要問這種會讓人笑得問題 06/03 01:54
saber102:GANTZ跟無限恐怖你到底覺得哪裏像呀囧拜託寫篇分析文... 06/03 01:54
airbear:又在談SAO和.Hack 06/03 01:54
airbear:拜託 上面分析文你也沒看 06/03 01:55
rrrz:所以說你根本沒看連結嗎 用設定跟gantz不一樣來護航是來反串? 06/03 01:55
rrrz:真心開始覺得你是反串了 就練大陸死忠粉也不回拿這點說嘴 06/03 01:56
holabear:反正我不看無限流,我來這就是看人筆戰的(呵呵) 06/03 01:56
rrrz:當初在起點有跟到元祖的無限恐怖 我嘴的很開心也看的很爽 06/03 01:57
saber102:你貼的龍空那篇完全看不出哪裏像,真心拜託你寫篇分析文 06/03 01:57
airbear:不像!? 06/03 01:58
rrrz:他根本就張恆阿!!!!! 完美示範!!! 可以結案了 06/03 01:59
airbear:不用爭啦 你認為張恆有沒有抄動漫作品的東西 Y/N 06/03 02:01
airbear:其他不用吵什麼 你按 Y/N就好 06/03 02:02
holabear:話說,雖然我不看無限流,但是無限流沒有亂入還算無限流? 06/03 02:03
airbear:要原創無限流也不是不可能啊 那就去花時間自己架構世界 06/03 02:04
airbear:直接拿電影就是懶的想世界背景罷了 06/03 02:04
airbear:原創背景再怎麼相似也好過直接套用 06/03 02:04
holabear:無限流的精髓就是穿越到已經知道劇情的世界搞破壞 06/03 02:05
rrrz:目前的例子證明了起點作者沒那個能力 非熱門世界幾乎都撲了 06/03 02:05
rrrz:只有熱門動漫 熱門電影 讀者有共鳴感 那本才會大紅 06/03 02:06
holabear:這樣才能讓讀者有帶入感才賣得出去,要全原創不如直接寫 06/03 02:06
rrrz:然後熱門世界幾乎都被抄爛了 玩不太出新把戲... 06/03 02:07
airbear:實體書根本不敢用電影全名或原名 06/03 02:08
holabear:因為用了一定被告到脫褲啊,白癡才不賺這種一定能賺的錢 06/03 02:09
deathnote14:其實無限流 自己架構世界 就沒有那種共鳴感了... 06/03 02:09
airbear:但是又有人說 用了不會被告 06/03 02:10
deathnote14:也不是沒有過啦 無盡武裝 自己架一個 刷寶世界 06/03 02:10
rrrz:目前看過有好的原創劇情就無盡武裝 還算頗有梗的 06/03 02:11
rrrz:真的好的原創劇情 讀者也不會把他抹滅掉 只要他真的是原創 06/03 02:11
deathnote14:其實有沒有人想過 真的要說抄襲 也只有那些電影世界 06/03 02:12
deathnote14:能拿來提 殺戮 這種概念性的東西 根本鈎不到邊 講無限 06/03 02:12
deathnote14:不然也能說 進擊的巨人 人類都是食物 這概念 無限恐怖 06/03 02:13
deathnote14:也有阿 而且也是 跟那些吃人類的 物種對抗 06/03 02:13
rrrz:無限類賣點就在穿越多重已知世界 拋棄了這些不如寫個韓跑跑 06/03 02:15
airbear:有人提過了吧 巨人概念不新穎 但是題材創新 06/03 02:15
deathnote14:主要就是 我很討厭 用殺戮 拿來講抄襲 才想舉這例子 06/03 02:16
deathnote14:我不會認為 巨人抄襲無限 也不覺得 無限抄襲殺戮 06/03 02:18
rrrz:殺戮設定帶來的緊張感也是很重要的 非得做某件事 失敗變成仁 06/03 02:18
rrrz:若沒這些緊迫設定 無限能這麼紅? 情節很大一部分靠無理任務 06/03 02:20
airbear:巨人不算無限型的吧 比較像Zombie那種將滅亡世界的 06/03 02:21
rrrz:因為世界已知 所以大家能理解任務的困難 所以推動故事 06/03 02:21
deathnote14:所以我常常覺得 無限流容易虎頭蛇尾 後期失去 求生感 06/03 02:22
rrrz:不管抽掉已知世界 還是抽掉殺戮設定的任務制 對無限流都很傷 06/03 02:22
rrrz:無限流怎麼玩都不會少這些 艱鉅任務+已知世界 06/03 02:23
rrrz:因為已知不管多難任務都會過阿XD 便當發的少阿 緊迫感就沒了 06/03 02:24
rrrz:新人時期便當不手軟 中手開始不太會死人 老手死了還能復活 06/03 02:24
airbear:巨人概念是求生沒錯 但跟無限恐怖真的沒啥關西 06/03 02:28
airbear:巨人的求生概念跟殭屍電影比較像 06/03 02:30
airbear:"消極防守" "攻擊弱點不然不會倒下" "對人類有威脅性" 06/03 02:31
rrrz:殺戮設定真的太重要 所以才會很介意有人說他原創 06/03 02:32
rrrz:要是沒殺戮設定 只是穿來穿去的書 絕對不會紅成這樣..... 06/03 02:32
airbear:"敵眾我寡" "資源緊迫" "鐵壁高牆"  06/03 02:32
rrrz:穿來穿去的書真的是多到海裡了.... 06/03 02:33
airbear:通常殭屍電影的崩潰點也是 那道防守鐵壁被打破了 06/03 02:33
rrrz:無限流可以不是已知世界 但不能沒有殺戮設定 06/03 02:34
rrrz:無限流根本是在殺戮設定 偏偏大家都喜歡模糊焦點放在多世界 06/03 02:40
yeardoss:拜託,無限恐怖很多設定都是後來才補充的,這更看得出字 06/03 06:13
yeardoss:母兄刻意閃躲gantz,單看前幾個故事就好,明明就是gantz 06/03 06:15
yeardoss:同人小說版 06/03 06:16
memorywind:異俠有爭議那次是跟魔砲吧? 有點印象...XD 06/03 09:51
midnightsnow:異俠那次是墨裳的的啟動方式吧...致敬 抄襲兩說 06/03 11:28
midnightsnow:不過作者倒是沒啥反應~~不過倒是沒人說那是作者原創~ 06/03 11:29
airbear:無限恐怖我記得有個不能說給電影裡面人的設定 06/03 13:06
airbear:後面完全鬼隱囉... 06/03 13:06
airbear:我記得現實世界說了會死 電影說了會扣分 06/03 13:07
airbear:結果後面狂說沒扣分zzz 06/03 13:07
airbear:你跟她說這bug他還會翻臉 06/03 13:08
KanoLoa:XDD 06/03 16:32
sealence:XD 張恆真的很奇葩,很愛硬凹 06/03 16:43
sneak : 不是無限流vsGz吧 https://daxiv.com 09/14 11:24