Re: [實況] 晚明

[dunntw ()]

※ 引述《A1an (再說)》之銘言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: : 這問題其實之前更俗在梟臣裡有寫過一章，名為"北燕有新學"。
: : 燕胡(建奴)鼓勵新學，所以科技的發展反而超過以士大夫為主的南朝，
: : 但他們比起穿越者林縛而言有個劣勢，那就是從零開始摸索，沒有一套完整的體系；
: : 同理，回到晚明，雖然劉青雲(笑)這個大魔王不斷在研究新戰術和新科技，
: : 但是他畢竟不是穿越者，沒有陳主任那樣了解西方從莫里斯到古斯塔夫的戰術，
: : 而且更重要的是，他沒點工業方面的科技樹，
: : 光是水力鍛壓技術就可以讓文登營在武裝上遠遠壓過建奴了。
: 這就是我覺得晚明皇太極比其他小說可怕的地方，
: 梟臣裡面的葉濟爾跟其他古人一樣是從零摸索，
: 但是晚明的皇太極有個導師在指引他避開真實歷史上的冤枉路，
: 那個人就是陳主任本身啊！


在不考慮"豬一樣的隊友"下。

有前車之鑑的好處是可以避免繞路，
可以直接選擇看起來較正確的路。

但問題也在你走人家走過的路，變相
也是你永遠落後甚至被剋制，好比在
熱武器交戰中，當雙方都能有足夠的
戰士下，穿越者的信心就建立在雙方
的交換比與經濟力。(漢人較不怕接近的交換比)


: .
: .
: 他不知道歷史的走向和冤枉路沒關係，
: 他只要跟著陳主任走就對了。
: 所幸陳主任沒有推廣養生的觀念，
: 皇太極是個大胖子、後金的飲食又以肉食為主，
: 從他松錦之戰噴鼻血不停可以推斷他有很嚴重的高血壓，
: 晚年多次聖躬違和應該也是跟高血壓、高血脂有關，
: 只要陳主任不在明代推廣減肥、少吃肉的觀念，
: (就算陳主任推廣我想皇太極應該不會理這條)
: 他一樣要突然因為腦血管或心血管疾病嗝屁的 XD

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◆ From: 114.43.108.38
→ innominate:如果按照真實狀況,在真正進入現代熱戰爭前
→ innominate:士官兵,包含基層幹部的素質跟士氣才是關鍵
→ innominate:即使到了前膛槍時代,也是排放之後萬歲衝鋒
→ innominate:戰爭的勝負往往取決於士氣的素質,古代只要戰損到一定
→ innominate:事實上就是總崩的狀況,像小說那樣人人都死戰不退
→ innominate:根本就是胡扯一通
所以現代的穿越者在穿越後，都著重於將士兵綁在體制內。
也就是軍屬有田、有學、有產，然後跟近代訓練士兵一樣，
首先讓士兵習慣服從軍官，再來是因為軍屬已經綁在一起了
，讓他們瞭解戰前逃亡的嚴重性(未死則連軍屬一併驅逐)

→ innominate:另外一個就是古代沒有電報,打仗很大關鍵是基層臨場發揮
→ innominate:老實說後金的戰力基本上已經是冷兵器時代的最高等級
→ innominate:所以李如梅才如此評論女真部隊:此賊七千,足當倭兵十萬
※ 編輯: dunntw          來自: 114.43.108.38        (06/18 14:10)
→ innominate:老實說你講的方法在現代民族國家出現前基本上都不存在
→ innominate:而且練兵是很花錢的,練古代的兵除了花錢還更花時間
→ innominate:打了敗仗就是全軍潰退,當全軍都潰退的同時你要跟誰問罪
→ innominate:穿越者不過就是狂開金手指,相信我之術,還有弱智光環
→ innominate:府兵制解決了部分問題,但非職業軍隊的訓練強度肯定下降
→ innominate:而且兵農合一的部隊出征還要受到農業的制約
推 ilikebulldog:1F說的都沒錯，這也是YY穿越文的大缺點。晚明的優點
→ ilikebulldog:除了角色的鮮明外（這才是真正的「小說」，而不是設
→ ilikebulldog:定集），另外就是很多故事橋段都避免上述的矛盾。
→ ilikebulldog:例如東江小島上跟後金的戰鬥，雙方都無處可逃，而
→ ilikebulldog:在軍隊士氣、補給上作者刻意設計讓後金吃虧，這樣
→ ilikebulldog:一拉一壓，就把兩方的戰力拉近，這樣打勝也不會太誇
→ ilikebulldog:張。當然主角金手指還是有開，初次上陣的農兵被打擊
→ ilikebulldog:早就會潰逃了，生死之間誰還會考慮一大堆。
推 A1an:innominate兄沒看小說才會這樣說吧，事實上這本小說裡開的一
推 A1an:次死戰不退金手指，是開在後金身上。身彌島之戰的時候，後金
→ A1an:被團屬砲、齊射洗過數輪後，傷亡過三成。結果後金軍沒崩潰，
推 A1an:還對主角軍隊發動板載衝鋒，還正面衝破文登營的火槍長矛方陣
→ A1an:，讓主角把預備隊都用上了才沒被打垮。
→ innominate:我是沒看小說...不過你叫古斯塔夫把部隊拉來打
→ innominate:要能夠用火炮把後金部隊打過三成都不可能
→ innominate:讓明朝人可以在野戰打贏後金,就跟足球叫中國隊打贏巴西
→ innominate:難度應該差不多了,就算讓你引進世界級教練也一樣
→ dunntw:崇古不好，但清是一個新興的軍事集團
→ dunntw:文登也是，一昧的否定那很多歷史就不會發生
→ dunntw:歷史上明軍的確渣，這也才是穿越開科技並防腐
→ dunntw:或另建體制的主因，晚明也特地寫即使
→ dunntw:如此照樣有腐化
推 A1an:書中後金登島算半渡狀態，密集編隊從三百步開始被三門四磅砲
→ A1an:砲擊，一百步的距離被打了三輪。後來又被六門虎蹲砲的散彈打
→ A1an:了好幾輪，最後是三百六十隻火槍齊射兩回。後金軍只有七百披
→ A1an:甲，這種優勢兵力跟火力造成三成的傷亡我不覺得誇張啊。
→ dunntw:軍事除了兵推還充滿著意外，蝴蝶
→ dunntw:大部分會死，但就是意外性才有趣
→ innominate:其實足球也是充滿意外性,有時強隊也會被翻盤
→ innominate:不過中國隊要打贏巴西隊...再給30年看看
推 A1an:先打贏泰國青年隊吧 XD
→ A1an:我沒在看足球文，不知道輸給泰國青年隊之後有沒有影響 XD
→ innominate:光看練個足球就已經很難,戰爭更加殘酷
→ innominate:至少足球輸了不會死 XDDDDD
→ innominate:最多就是被球迷包圍一下而已,哈哈
→ sneak       : 例如東江小島上跟後金的 https://daxiv.com