→ innominate:要是脫軌,就應該是皇太極假意征伐林丹汗 06/25 01:13
→ innominate:實際上等明朝出兵後直接包抄明朝,全殲明軍才對 06/25 01:14
→ A1an:我也猜作者會這樣寫，因為前幾章有說岳托要召集八旗兵馬去打 06/25 01:15
→ A1an:察哈爾蒙古，代善跟莽古爾泰根本不想出兵。 06/25 01:15
→ A1an:窮鬼後金去打更窮的察哈爾蒙古，背後還有一個凶狠的文登營， 06/25 01:16
→ innominate:如果這一戰把穿越者軍隊打垮,順勢拿下旅順的話 06/25 01:16
→ innominate:那這本就變成神書了 06/25 01:16
→ innominate:但我認為不太可能,畢竟主角總是可以開弱智光環給敵人 06/25 01:18
→ A1an:八旗兵馬戰意一定很低。我猜皇太極會將計就計，跟上次复州一 06/25 01:18
→ A1an:樣留陷阱給文登營跳。 06/25 01:19
→ A1an:也不需要開弱智光環啊，只要文登的情報系統發現後金的兵馬調 06/25 01:21
→ A1an:動其實是假的，不要去跳陷阱就好了 XD 06/25 01:21
→ innominate:要玩真的一定是真出兵阿 06/25 01:21
→ A1an:而且書中主角的遼南的布置本來就是給後金壓力，後金大軍來了 06/25 01:21
→ innominate:然後長程奔襲回援就可以了 06/25 01:21
→ A1an:就從旅順落跑的布置。 06/25 01:22
→ innominate:要我是皇太極,當然是遣一支別動隊先把你退路封了 06/25 01:22
→ innominate:然後你的部隊不用打就崩潰了 06/25 01:22
→ innominate:要說熟悉地形躲避你的偵查,有誰比當地人還熟? 06/25 01:23
→ innominate:所以說弱智光環是開免錢的 06/25 01:24
→ innominate:連我這麼笨的人都想得到的策略,皇太極會想不到? XDD 06/25 01:25
→ A1an:旅順跟金州現在都在文登營手上，退兵的路線都被守得好好的， 06/25 01:28
→ A1an:躲避偵查人多了就躲不了、人少了要怎麼封退路？ 06/25 01:28
→ A1an:所以inno吾兄，一定要皇太極全滅不然就是開弱智光環這也太武 06/25 01:29
→ A1an:斷了。當然文登營在此一役消滅皇太極我也會毒發身亡，在小說 06/25 01:30
→ A1an:現有的布置下，文登營討不到便宜，但是後金也咬不下文登營我 06/25 01:30
→ A1an:覺得不會太不合理，上至主角下至手下傻傻地沒考慮到皇太極聲 06/25 01:31
→ A1an:東擊西、傾巢而出被皇太極全包了，我覺得這是開主角陣營弱智 06/25 01:31
→ A1an:光環 XD 06/25 01:31
→ A1an:我們這麼笨了都會懷疑皇太極可能使詐，主角也會吧 XD 06/25 01:32
→ innominate:不,關鍵是在誰家的地打仗 06/25 01:37
→ innominate:薩爾滸之戰,為何後金的部隊可以這樣調動自如? 06/25 01:38
→ innominate:因為這是他的地盤 06/25 01:38
→ innominate:旅順在穿越者手上沒錯,所以等你出兵之後,別動隊就上去 06/25 01:40
→ innominate:包圍旅順,我認為這完全可以在隱瞞偵查下進行的 06/25 01:40
→ innominate:然後我大軍再立刻回援抓你的主力 06/25 01:41
→ innominate:所以要嘛穿越者不出兵亂打,不然被一鍋端是很有可能的 06/25 01:42
→ A1an:可是南四衛的漢民從天命八年奴爾哈赤殺得一乾二淨，基本上是 06/25 01:43
→ A1an:無人煙的地方，更北的蓋州都要到天聰六年才慢慢恢復，這段時 06/25 01:44
→ A1an:間南四衛沒百姓、後金也沒什麼派兵駐守。旅順跟金州打完有的 06/25 01:44
→ A1an:也被趕走了，應該很難再擠出部隊來堵穿越者軍隊的後路，只要 06/25 01:45
→ A1an:不要野心太大北上太嚴重，被一鍋端的機會應該不大吧 06/25 01:45
→ A1an:作者在前面的章節有提到，主角對後金領地情報是一片黑，所以 06/25 01:47
→ innominate:我的意思就是別動隊,就像你說的,人煙罕至,被發現更難 06/25 01:47
→ A1an:拿下金州之後不敢再繼續前進，除非作者要大改主角個性，不然 06/25 01:48
→ A1an:照前述主角個性，就算出兵他也不敢太深入。 06/25 01:48
→ innominate:金洲的地形很適合阻截 06/25 01:48
→ innominate:所以只要你敢出兵金洲,旅順被拿掉的可能性很高 06/25 01:49
→ A1an:不過皇太極不去打察哈爾蒙古，歷史就真的改變了，至少他的傳 06/25 01:53
→ A1an:國玉璽就拿不到了。 06/25 01:53
→ innominate:歷史上皇太極也是先拿旅順,至於玉璽甚麼的一點都不重要 06/25 01:53
→ innominate:所以我要是皇太極,就是要把旅順先打下來再說 06/25 01:55
→ A1an:我當然不是說他打蒙古是為了玉璽，我的意思是他如果為了對付 06/25 01:57
→ A1an:明軍而採這種戰略，林丹汗就會繼續在他的西面。 06/25 01:58
→ A1an:雖然這時候的林丹汗，已經不是當年可以跟努爾哈赤有來有往的 06/25 01:59
→ innominate:林丹汗根本已經是殘廢狀態.... 06/25 01:59
→ A1an:蒙古大汗，可是有他在後金的西邊還是個麻煩。 06/25 02:00
→ innominate:而且旅順口之役時,石廷柱的部隊已經配有自鑄之紅衣大砲 06/25 02:00
→ innominate:林丹汗很早就已經被打殘了,外圍的部落也都投靠後金 06/25 02:05
→ innominate:甚麼時候給林丹汗補最後一刀,主動權是在皇太極手上 06/25 02:06
→ innominate:我的意思是,歷史上明朝在遼東的部隊就是沒有主動權 06/25 02:07
→ innominate:我相信絕對不是因為遼東軍笨得跟豬一樣都不捅菊花 06/25 02:09
推 scanly:硬是要把弱智光環開給主角還是第一次看到~ 06/25 03:38
→ scanly:主角在前面講遼東戰略的時候，很明確的提到他的目標是練兵 06/25 03:39
→ scanly:和施加壓力給遼東。有多大的誘因能讓主角完全破壞自己戰略 06/25 03:40
→ scanly:施加壓力給後金 06/25 03:41
→ scanly:主角甚至非常的明確訂出哪些地方是一定要守住，哪些地方不 06/25 03:42
→ scanly:用。後金憑哪種別動隊可以包抄？我完全無法想像 06/25 03:43
→ scanly:旅順往上佔領對文登營毫無益處，畢竟已經沒有百姓了 06/25 03:44
→ scanly:這地方唯一的優點就是替後金放血。 06/25 03:44
→ scanly:除非作者硬是腦殘要亂寫，否則在不違反之前的戰略情況下， 06/25 03:46
→ scanly:皇太極頂多能咬到一些小部隊，想圍殲，後金應該要先大失血 06/25 03:47
推 innominate:就憑後金是當時亞洲第一強軍 06/25 03:47
→ innominate:皇太極又是歷史上有名的軍事戰略家 06/25 03:48
推 scanly:那你可以說明為什麼文登營要深入到可以背後金包抄的地方？ 06/25 03:51
→ scanly:就憑著皇太極強大的弱智光環？ 06/25 03:52
→ innominate:松錦會戰,明朝十三萬軍隊被圍殲,後金也沒大失血 06/25 03:52
→ scanly:注意，文登營的考量絕對是最大化本身利益，而非明朝利益 06/25 03:53
→ innominate:很簡單,只要看清楚金洲的地形,就知道只要敢出金洲 06/25 03:53
→ innominate:就很有機會被包抄 06/25 03:53
→ scanly:還是沒回答為什麼要大部隊出擊？ 06/25 03:54
→ scanly:文登營可不會遵守朝廷的腦殘指令唷 06/25 03:54
→ scanly:如果只是要練兵和對後金放血，小部隊出擊騷擾就足以 06/25 03:55
→ innominate:小部隊只會被吃掉,所以是放自己的血 06/25 03:56
→ innominate:你的人力素質比人家弱,還在人家地盤上打,還小部隊 06/25 03:57
→ innominate:這根本是放自己的血 XDDD 06/25 03:57
→ scanly:目前旅順的戰略就是襲殺來此處的牧民呀，怎會是放自己的血 06/25 03:57
→ innominate:這就好比霧社事件日軍跟原住民打,派小部隊去騷擾... 06/25 03:58
→ innominate:你可以試想日軍派小部隊去襲殺部落民會是甚麼下場 06/25 03:58
→ innominate:不是你的地盤,跟熟悉當地的人打,人力素質又沒對方強 06/25 03:59
→ innominate:這種戰略是放自己的血 06/25 03:59
→ scanly:我開始懷疑inno根本沒看這部小說了...牧民是原住民... 06/25 04:00
→ scanly:你去看小說在講這段，牧民多是蒙古遷襲過來的部落 06/25 04:00
→ innominate:我的意思是皇太極都是智障,讓你爽爽騷擾? 06/25 04:01
→ scanly:所以皇太極就該是神？什麼事都能給他預料的清清楚楚？ 06/25 04:03
→ scanly:我只能說，陳新在旅順的戰略就是給後金放血 06/25 04:04
→ innominate:這跟神不神無關,而是你在人家地盤上打就是沒主動權 06/25 04:04
→ scanly:你如果覺得文登營做不到放血，那你該去跟作者反映，因為 06/25 04:05
→ scanly:作者就是這樣寫的 06/25 04:05
→ innominate:就如同日軍打原住民,如果是派小部隊,那就是找死 06/25 04:05
→ scanly:文登營的目標可不是收復遼東這種鬼扯的指示 06/25 04:06
→ innominate:我跟作者反映甚麼?這是小說版,發表個人意見要作者同意? 06/25 04:06
→ scanly:對，但我剛剛有說呀，這邊的牧民根本稱不上原住民 06/25 04:06
→ scanly:也只是近年來從蒙古遷襲過來的部落 06/25 04:07
→ scanly:憑什麼他們就能對抗軍隊？憑牧民的人力素質比軍隊好？ 06/25 04:07
→ scanly:如果皇太極選擇派出軍隊還擊，陳新說的非常清楚：撤退 06/25 04:09
→ scanly:這就是放血的本意呀，我用軍隊攻擊你財產，你用軍隊我就縮 06/25 04:10
→ innominate:他就是騷擾作戰阿,去人家家裡騷擾咧 06/25 04:13
→ innominate:講難聽一點,地形沒人家熟,人力沒別人強 06/25 04:14
→ innominate:憑甚麼騷擾? 06/25 04:14
→ innominate:"属下练兵完毕后，首先一步便是将建奴的侦查线击退" 06/25 04:15
→ scanly:他是在人家家門口附近騷擾，謹慎的勒 06/25 04:15
→ innominate:擊退咧,做夢比較快 06/25 04:15
→ scanly:對對對，遲早還得滅掉後金，幹掉皇太極唷 06/25 04:16
→ innominate:就跟日軍派小部隊去擊退賽德克人一樣是天方夜譚 06/25 04:16
→ scanly:反正我看這部小說，就是等著看皇太極失敗... 06/25 04:17
→ innominate:你沒事派十幾個人去摸賽德克部落,看是誰先被放血 06/25 04:17
→ innominate:合理阿,反正主角有作者上帝罩著,怎樣都會贏 06/25 04:18
→ scanly:我倒是挺好奇哪個作者願意寫穿越主角輸的小說 06/25 04:20
→ innominate:也是,反正就yy吧,只是討論歸討論是吧 06/25 04:24
→ innominate:總不能說只許作者yy,不許讀者評論? 06/25 04:24
→ innominate:他敢yy我就敢吐槽,唬爛唬太大 06/25 04:25
→ A1an:歷史上東江鎮有幹這件事啊，只是被扣餉，毛文龍死後東江鎮又 06/25 08:21
→ A1an:內訌，投降的投降，怎麼會沒有明軍做這事？ 06/25 08:22
推 dunntw:這又不是遊戲 後金強擺個隊就包贏 06/25 09:22
→ dunntw:輸了就說作者開環 這種准贏不准輸 06/25 09:23
→ dunntw:才是開環 06/25 09:23
→ dunntw:戰爭十開目前雙方實力與背景 加上戰略與現場執行 06/25 09:24
→ dunntw:而不是把文登當成歷史明軍 06/25 09:24
推 dunntw:把現在的後金當遊戲的呂布 06/25 09:26
→ dunntw:即使別動隊都可以開對方環通殺文登 06/25 09:27
→ dunntw:歷史上皇太極戰略強又有最強戰術兵團 06/25 09:28
推 dunntw:運來天地皆同力 但當對手也有類似狀況 06/25 09:30
推 dunntw:無視就也是種變相開環了 06/25 09:32
推 scanly:inno大根本沒看這部小說呀，他根本不是在討論這部小說劇情 06/25 10:26
→ scanly:他只是單純在反駁"穿越"對歷史的影響，這點他也許是對的 06/25 10:26
→ scanly:我們以小說的設定發展背景討論劇情，inno大都在回"穿越" 06/25 10:29
→ scanly:的影響不存在 06/25 10:30