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※ 引述《innominate (innominate)》之銘言: : ※ 引述《A1an (再說)》之銘言: : : 畢竟多爾袞是靠著後金步兵素質高, : 肉搏廝殺能死戰的全能部隊 : 並不是單純的步戰或龍騎兵... : 不過...唉...算了... innominate兄這次在反yy什麼讓我更不理解了 XDD 不知道是不是因為我說多爾袞靠後金步兵素質高, 所以讓innominate兄覺得太扯了, 怎麼可以說後金步兵素質高? 應該說後金步兵騎兵素質都很高嗎? XDDDD 可能我用步兵這兩個字有些刺眼, 應該用士兵步戰素質高innominate兄會比較順眼一點。 多爾袞看到退路被結陣好的長矛大方陣堵住了, 繞過去太浪費時間, 所以他直接在戰場下令後金軍也用大方陣去硬碰硬, 這種直接在戰場上變出非平常操練模式的陣型, 不但在團屬砲連續砲擊下陣形沒有崩潰甚至混亂, 還能硬憾天天操練的登州軍; 要是反過來是穿越者在戰場上變出平常不常操練的陣型, 還能硬扛天天操練的敵軍, 這絕對是innominate兄所不能忍的yy點, 小說裡反過來、而我讚了一句後金的步兵素質高可以這樣搞, 結果innominate兄說後金不是單純的步戰或龍騎, 我就真的不是很懂為什麼了。 為何會說後金步兵強? 因為小說裡多爾袞可以在戰場變出不熟悉的陣型, 而這個不熟悉的陣型還能頂著砲火前進, 去打以這個陣型見長的敵軍, 徐光啟也說:「奴之步兵極精,分合有法;而談東事者但以為長於弓馬而已。」 說一聲後金步兵強,錯了嗎? XDD -- 每次討論這書都要有innominate兄才熱鬧得起來 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.70.242
jeanvanjohn:我實在不想管他了,完全無視戰史。 07/03 06:28
A1an:這樣才熱鬧啊 XD 07/03 06:32
innominate:很簡單,因為在這裡並沒有看到機動力的發揮 07/03 12:58
innominate:你手上有這樣的部隊,你絕對不會這樣使用 07/03 12:58
不是多爾袞不想靠機動力, 書裡面有說是地形啊: 對面明軍左翼是步兵,擺出了前後各二共四個方陣,方陣兩側擺著兩門火 炮,邊緣離河岸不遠,雖然有一段距離,但傻子也知道大軍不可能從那裡 通過,明軍右翼則是一色的騎兵,多爾袞粗粗估算在六七百人,外側則是 成片的丘陵地區,他們特意占據西側,便是為了便於拉大側翼,阻止後金 軍利用速度繞過軍陣。如果多爾袞還要強行繞過,行軍隊列隨時可能遭遇 處於內圈的明軍騎兵攻擊,後隊一旦被截斷,便是一場大敗。 我覺得晚明的作者為了勢均力敵增加故事張力, 有跟新宋、天下節度作者一樣幫對手開金手指的習慣, 登州軍是專心地天天練Tercio, 還有李東陽、鍾老四這種虐待狂在操兵, 多爾袞的鑲白旗只是在身彌島之戰之後開始學習, 就可以在戰場上立馬變出後金大方陣, (還不是單純的長矛、連配合的近戰兵都有了) 這些都可以用後金士兵素質高說得過去, 多爾袞是急著撤退回渡口, 超過四公尺的長矛這種超累贅居然沒有扔了, 還可以配備整支軍隊; 超過兩成三的傷亡, 軍隊沒有建制崩潰撤退, 我覺得這其實是更大的不合理, 多爾袞不但有王霸之氣、還隨身攜帶哆啦A夢吧 XD ※ 編輯: A1an 來自: 218.173.74.187 (07/03 13:14)
innominate:到底誰無視戰史? 07/03 13:09
innominate:你有沒有想過一個問題? 07/03 13:16
innominate:有機動力,全軍皆可上馬騎射的人,為何不能自己選戰場? 07/03 13:16
innominate:你要說這種叫反開金手指,我個人覺得只是部分補償而已 07/03 13:17
innominate:一開始運用兵力就錯了,後來的補償效果都只是徒勞 07/03 13:19
A1an:我有想過啊: 1.馬沒那麼多 2.渡口位置 07/03 13:21
A1an:多爾袞帶去南方的鑲白旗不是純騎兵,反而是堵他路的是純騎兵 07/03 13:23
A1an:和龍騎。 07/03 13:23
A1an:再來全軍皆可上馬騎射,不代表可渡河點位置會因此移動吧? 07/03 13:25
innominate:所以說作者先替他設立不公平的門檻 07/03 13:49
innominate:然後打輸後再給點甜頭... 07/03 13:49
innominate:可不可以反過來? 07/03 13:49
A1an:至少是合理的不利條件,不是什麼多爾袞面對登州軍的虎式豹式 07/03 13:53
A1an:坦克,而是盡量追求合理性,在什麼狀況下打贏了,不是莫名的 07/03 13:54
A1an:死戰不退、不合理的科技大躍進,不是嗎? 07/03 13:55
innominate:其實有時想想,你還不如真的給虎式豹式就算了... 07/03 13:55
A1an:以前本書不紅的時候,我常想會不會作者認真寫作不如白書,最 07/03 14:01
aribus:拜託,作者不開金手指跟敵方弱化光環,用地形條件也不行。 07/03 14:02
A1an:後讓小說開頭把穿越者傳到古代的外星人,把坦克車傳給穿越者 07/03 14:02
A1an:腰斬,還好此書最後還是入V而且慢慢有群眾基礎了 XD 07/03 14:03