→ innominate:其實你查battle of fontenoy,最大的傷亡就是那次齊射 07/03 14:05
→ innominate:雙方是50000 vs 50000的部隊,最終傷亡比多少? 07/03 14:05
所以我只是針對柯山夢在本小說裡對火槍兵的使用做討論，
在我看來，他並沒有什麼不合理之處。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:06)
→ innominate:當然也許中國人的槍天生就是比較準... 07/03 14:06
→ innominate:battle of fontenoy,french foot:killed 1681 soldiers 07/03 14:07
→ innominate:以一個5萬vs5萬的部隊,近距離齊射,最後死亡1681人 07/03 14:08
掃倒七百人，不代表七百人全死了啊。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:08)
→ innominate:360支火槍...真的只是個屁 07/03 14:08
...我的媽呀，古代戰役裡面重傷=無法復歸的狀況很普遍啊，
連這點都沒算下去...(我快昏倒了，還是去睡覺算了)
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:09)
→ innominate:battle of fontenoy: Wounded:321 07/03 14:09
→ innominate:Wounded: 321 officers , 3282 soldiers 07/03 14:10
我這邊查到的資料是:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fontenoy
2500人死亡，5000人受傷。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:11)
→ innominate:5萬vs5萬,包括排放,包括白兵戰,包括騎兵衝鋒後 07/03 14:10
→ innominate:你那邊是含騎兵傷亡 07/03 14:11
→ innominate:記住這是包括白兵戰的傷亡 07/03 14:11
對啊，所以你算這個數字根本不準啊。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:12)
死亡1681，重傷3282，這已經是全軍的十分之一了，這還是勝利一方呢。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:13)
→ innominate:所以證明火槍只有在那次近距離的齊射發揮最大的威力 07/03 14:12
→ innominate:然後就衝鋒白兵戰了 07/03 14:13
...你這個"證明"到底怎麼推論的，中間欠缺合理的論證過程。
法軍在這次齊射中被打倒700人，佔總損失5000人的14%，
那只能證明"近距離排槍造成了14%的損失"，無法推得"火槍在其他86%損失中
所占的比例"，這是邏輯問題。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:15)
→ innominate:恩,1/10,含白兵戰,然後你的火槍可以直接全滅白甲兵 07/03 14:14
十步齊射，對方的白甲兵30人，當然效果很好。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:16)
→ innominate:好吧,沒關係,總之5萬人的排射威力就這麼大 07/03 14:16
五萬人的排射--而且這五萬人不全是火槍兵--，造成損失14%，那以建奴三千人來計算，
3000*.14=420人左右，柯山夢的數字還嫌保守了耶!
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:18)
→ innominate:所以還是看我引述的資料吧 07/03 14:16
→ innominate:至少我的資料裡面有含正確的彈藥消耗數量 07/03 14:17
→ innominate:事實上不用到10步,你的部隊就已經暴露在對方弓弩射程下 07/03 14:18
...我快昏了，能不能去把那場戰役的經過再仔細看一遍????
(我不想講了，真的某人連書中戰役的描述都沒看清楚)
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:19)
→ innominate:妳數學有問題... 07/03 14:18
→ innominate:14%是佔總損失的 07/03 14:19
建奴這場戰役是3000全滅，所以總損失是3000無誤。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:20)
→ innominate:是3000,總損約1/10,300,再乘0.14 07/03 14:20
→ innominate:全滅... 07/03 14:20
→ innominate:那你要說全滅,就當我們的討論是雞同鴨講囉 07/03 14:20
是你自己沒把人家寫的書看清楚。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:21)
→ innominate:是他寫得太扯 07/03 14:21
不說了，腦補最強。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:22)
→ innominate:我給的都是實在的資料...用來反駁作者寫得太誇張 07/03 14:27
→ innominate:然後你說作者這樣寫全滅很合理,再反推他的數字正確 07/03 14:28
→ innominate:到底是誰腦補? 07/03 14:28
...我快笑昏了，不行，天氣太熱，
有人真的沒把整場戰役的地理背景和戰役過程都讀完就在這裡發言，
我再笑下去真的會笑到昏倒...
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:30)
→ innominate:好吧,作者說有光就有光,全滅就全滅 07/03 14:31
→ innominate:太熱就去喝杯冰水 07/03 14:31
→ innominate:沒辦法反駁時就說別人沒看懂,好吧,你說了算 07/03 14:33
你告訴我在四面環海的島上是要往哪裡逃就好，別忘了海上還有那太監的戰船...
(所以說快笑死了嘛)
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 15:02)
→ innominate:那為什麼不是清軍全滅文登營? 07/03 15:02
...你問了超好笑的問題，我笑得好開心，可是不知道怎麼回答，
你倒是可以自己寫一篇清軍全滅文登營的小說就是了。
→ innominate:作者先射箭再畫靶自然你會說很合理 07/03 15:04
有人大概不知道島嶼戰役失敗的一方本來就是全滅做收的，
要不要去看看渡邊謙的電影啊?
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 15:05)
推 aribus:作者不先安排每場戰爭結果，要怎麼推進情節！煩請指教？ 07/03 15:07
推 A1an:inno兄，為什麼不是清軍消滅文登這種話問出來，為反而反就太 07/03 15:14
推 A1an:明顯了，歷史上身彌島明軍是更弱的東江兵，結局也是後金戰敗 07/03 15:18
→ innominate:其實問題不在身彌島,而是他敘述的火槍威力問題 07/03 15:19
推 A1an:你也要質疑在你眼中只是海盜的東江兵，怎麼打贏你心中的天兵 07/03 15:20
→ innominate:我跟尚市長爭執的應該是這個點 07/03 15:20
→ A1an:八旗軍是什麼妖術嗎？ 07/03 15:20
→ innominate:其實打仗有贏有輸,即使是熱火季賽也被打敗過 07/03 15:21
→ innominate:強兵本身是勝率的保證而不是勝利的保證 07/03 15:21
→ innominate:但是如果熱火勝率變得很低就很離譜 07/03 15:22
推 A1an:而且我又有點一頭霧水，明明小說中最後是白兵戰收尾，文登的 07/03 15:22
→ innominate:那你應該要回的是另一篇,現在我跟尚市長是爭論火槍威力 07/03 15:23
→ A1an:長矛方陣還被衝破，怎麼會有火槍太強的問題？ 07/03 15:23
→ innominate:那你回錯篇了 07/03 15:23
→ innominate:我認為要用最大威力的齊射機會只有一次 07/03 15:25
→ innominate:然後射完就沒了,尚市長的看法似乎不同 07/03 15:25
推 A1an:哪有迴錯篇？小說中身彌島之戰就是我說的那樣，這篇不是在談 07/03 15:25
→ A1an:小說的身彌島？ 07/03 15:25
→ innominate:尚市長引用這篇是要證明小說寫的火槍威力合理 07/03 15:25
→ innominate:我認為扯到身彌島勝負問題其實就已經扯遠了 07/03 15:26
→ innominate:只是剛剛火氣上來,一時回了下去把焦點都模糊了 07/03 15:26
→ innominate:我是不知道尚市長跑80步要多久,但我認為這個距離 07/03 15:37
→ innominate:最多只能齊射一次而沒有第二次裝彈的時間 07/03 15:38
→ innominate:如果書中說的步是用東方的單位,那就不可能有那種命中率 07/03 15:44
推 A1an:我們轉述的劇情難免都有簡化，身彌島之戰後金方是再七八十步 07/03 15:50
→ A1an:時開始拋射輕箭，三四十步時開始平射破甲重箭，最後才是白刃 07/03 15:51
→ A1an:衝鋒。小說中後金並不是白白的挨打，也是持續用投射武器在給 07/03 15:53
→ A1an:予文登營傷害。後金將領沒有從八十步就下令衝鋒，因為在他印 07/03 15:55
→ A1an:象中弓箭拋射完明軍就要動搖、平射完明軍就要逃命了。 07/03 15:56
→ A1an:晚明的作者柯山夢在yy上真的已經很節制了，inno兄你經常沒有 07/03 15:58
→ A1an:看小說內文就嫌晚明作者yy過頭，很多時候作者已經很認真的用 07/03 15:59
→ A1an:當時可能的條件去達成勝利，你忽略直接說這太yy，忠實讀者會 07/03 16:00
→ A1an:覺得不是滋味啊～ 07/03 16:00
→ innominate:從你的推文敘述中其實問題還很多,不過再扯下去已無意義 07/03 16:00
→ innominate:我該表達的東西差不多都表達完了,剩下的大家自行判斷 07/03 16:01
→ A1an:另外順便聊聊，天下節度作者的新書新順之鋼鐵世紀你有看嗎？ 07/03 16:01
→ innominate:沒有...看書名就不太想看 07/03 16:01
→ A1an:作者從縱橫跳到創世，故事還是一樣沒有給敵人開弱智光環，也 07/03 16:02
→ A1an:好看的，可惜成績還是一樣仆街... 07/03 16:02
→ innominate:他寫的東西仆街不意外 XD 07/03 16:03
→ innominate:天下節度在大勢底定下還要噁心一下讀者,甚麼惡趣味? XD 07/03 16:03
→ innominate:我也坦白說我可能有些偏見,對大陸作家寫跟外族作戰這邊 07/03 16:04
→ innominate:所以現在有跟外族作戰的書我大致上是不看的 07/03 16:05
推 A1an:天下節度大勢底定要噁心讀者就算了，最後一章是徹底的爛尾... 07/03 16:05
→ innominate:要不是為了討論,我也不會去看晚明,雖然看得不仔細就是 07/03 16:06
→ innominate:其實應該是天下節度寫到那邊他也發現不知道要寫甚麼 07/03 16:07
→ innominate:所以只好草草收掉... 07/03 16:07
→ innominate:在中後段反開金手指有點太過了,為了這個跟作者吵過 XDD 07/03 16:07
推 A1an:跟外族作戰不看那他新書就真的沒救了啊，到目前為止已經跟緬 07/03 16:10
→ A1an:甸、英國、蒙古、俄羅斯打過了，現在日本出兵琉球，但短期內 07/03 16:11
→ A1an:應該不會跟日本打，因為亟需對日用兵的時候，主角在上海暗地 07/03 16:11
→ A1an:策劃煽動罷工暴動、打壓國債，網文政治正確性為0 XD 07/03 16:12
推 innominate:哈,既然如此就不要寫這個題材,我說真的 07/03 16:13
→ innominate:其實還有隋末,三國可以寫 07/03 16:14
→ innominate:前一陣子還有看東唐再續,至少作者沒有歧視沙陀人 07/03 16:15
→ innominate:只是廢話太多 07/03 16:16