※ 引述《aribus (衝刺吧)》之銘言：
: 我實在很不想為了討論小說，花那麼多的時間。
: 但是看到你的回文，又是明明沒仔細看書，卻用片段情節來自我發揮。
: 加上結尾又附帶：
: 「我只是把事實跟真實的歷史講出來而已
: 如果因為我的文章讓你們心裡不舒服
: 那我在此跟你們道歉」
: 一副好像是反對你的，就是不懂歷史，實在是夠了！
努爾哈赤的起步點在李成梁的縱容下強大後，反明的第一步就非
常成功，這種新興的武裝集團在贏了薩爾滸之戰讓明進入守勢之
後，靠著各種方略形成了在體制內的明軍，小了耗不起打不贏，
大了互相牽扯發揮不出大的力量去耗掉女真的勢力；但還是不表
示明朝會輸，當時就連皇太極都不見得認為能在幾十年內改朝換
代，只先想著據有東北甚至草原吧。
歷史上明輸給清有很多因素，體制影響、帝國末年的暮氣影響等
，好比一對一不見得輸，十對十也可能不輸，都是人咩，那有漢
人或蒙人一定輸女真的道理；但是成百上千，歷史上明軍的精兵
都不見得輸，只是體制與環境等等影響，將領可能不想不敢把家
丁、親兵耗掉，或是明明沒輸，但豬一般的隊友輸了導致也只能
逃給人家殺。
好比松錦之戰，當清軍逼明軍不得不決戰時，難道這麼多的明軍
都是廢物，如果皇太極多智近妖，清軍強悍當代無雙，那麼為什
麼還要戰事膠著數月直到燒掉明軍的糧草明軍才總崩呢? 因為明
軍並不是打不贏，而是有很多的因素造成它們好像被綁著手發揮
不出戰力。
同樣是漁獵民族的女真人，更早的金當時滅遼與北宋更是誇張，
宋雖然體制上仍是重文輕武，但是有足夠的經濟力，部分鬆綁下
的將領仍舊可以在各個地方取得局部的勝利累積到可以劃江而治
，明朝的時空背景(如天災與流寇)加上體制與一些運氣導致內鬨
等，讓他們一輸到底，但不表示任何擊敗清軍就得完全靠上金手
指，就連末期如江陰的守城戰或李定國的反撲都證明了即使已經
有襲捲全國如掃落葉之姿，漢人還是可以擊敗清軍的。只是可能
歷史上明朝的岳飛等名將還沒成長就死掉罷了XD
像這本小說，也沒指望去改革明朝的體制，他只是希望類似....
成為更能打且不愚忠的盧象升之流，在體制內鑽空檔並試圖讓這
個新興武力集團可以一邊成長跟清對耗一邊又不至腐化太快。
有時候歷史就只差一點點就有完全不同的變化，好比滑鐵盧如果
普軍晚到一天，又好比霍去病與徐世勣，前者率少數兵力突入渾
邪王軍中將其控制住，後者率三千騎阻擋薛延陀二十萬人，更別
說如克雷西(或阿金谷)之戰，強大又是追擊的法蘭西騎士給英軍
圍勦掉，如果多了一點變數，那麼就截然不同。
一個漢尼拔也需要一個瓦羅，但輸的就一定是笨蛋或完全沒有轉
敗為勝的地方? 如果只因歷史沒有成功，就將一切可能成功的因
素咬死說不可能成功，那真的很令人可惜。
: 第一，作者讓文登營打贏清軍的情節中，如果有5個決定性因素，
: 可能有1個是開金手指，但不代表其他4個是史實上不可能發生的。
: 你老在糾結有金手指就是爽書，有何意義呢？
: 第二，有些情節作者明明寫得很簡單，你卻要擴大解釋。要評論書卻不仔細看，為何？
: 第三，這是小說，有些情節安排，可能不太合理。但這是為了加強即視感或小說張力，拿
: 這部分出來鞭，似乎是捨本逐末。
: 第二跟第三點例子就是你拿49章出來鞭，
: 49章有個很倒楣的生女真中兩槍，你就說「二次大戰的槍砲都沒這麼準」。
: 問題作者又沒說是同一個文登營打的，不就是不準加上生女真很賽，所以他才中兩槍。
: 而且那段從塔克潭的視角出發，身邊的生女真連中兩槍，可以加強張力，
: 還用了拿下頭盔就中彈的電影梗，這也不行嗎？
: ※ 引述《innominate (innominate)》之銘言：
: : 先聲明,這一篇應該是我關於這本小說的最後一篇文章回應
: : 既然大家不喜歡看,那我也沒必要一直找罵挨不是?
: : 簡單回應你說的幾點:
: : 1.戰略地形優勢: 這部分我已經說明過很多次,戰略跟地形基本上是由當地人
: : 或者有機動力的部隊來決定,這也是當初薩爾滸會戰時為何
: : 明軍要分成三路進軍,而努爾哈赤又為何可以各個擊破的原
: : 因,其實這部分在戰史版上有不少先進們已經提出過很多優
: : 秀的看法,故在此我不多說.
: 所以你在講什麼？
: 文登營從固安、四城、身彌島、金州到現在的復州，
: 只有金州和復州才是到清軍勢力範圍作戰。
: 而且書裡的文登營就不是皇太極最主要的戰略目標，
: 用主力打偏師，也不能贏嗎。
: 薩爾滸會戰，雙方都是萬人以上的大會戰。
: 就跟你說過，文登營跟清軍連三千人以上的會戰都沒打過。
: : 2.科技優勢: 我也說明過很多次,也拿出很多資料來佐證,事實上在當時
: : 火槍並沒有在戰爭中比弓弩有絕對性的優勢,有的時候在射
: : 速跟精準度上反而還比訓練有素的弓箭手還差.火槍的優勢
: : 是訓練成本比起從小練習弓箭的人來說要便宜得多.但滿州
: : 人是從小人人習弓,所以科技優勢並沒有甚麼差距.
: 作者是將火槍作為主力，而且改良火槍。
: 但是書中並沒有將火槍寫的具有絕對性優勢阿，請仔細看完再來評論。
: 固安跟四城之戰，還是以肉搏戰為主。
: 身彌島之戰，你認為不可能達成的殺傷率，與其說是火槍的功效，
: 不如說是是靠改良的虎蹲炮跟四磅炮。
: 現在開始的復州之戰，49章火槍放完，50章還是要靠特勤隊跟哨騎去搶灘血戰。
: 如果像你說的文登營火槍遠、準、強，那還需要去肉搏嗎。
: : 3.不熟悉的優勢: 在小說中,皇太極都已經特別詢問過孔,文登營的虛實如何,
: : 所以這部份的優勢理論上之後就不存在了
: 請仔細看書！
: 孔有德跟文登營是在登州城打巷戰，之後是被銜尾追擊。
: 如果這樣他就能知道文登營的虛實，那他應該打的贏李定國。
: : 4.兵員素質: 用遼人守遼土是袁崇煥的政策,事實上遼人在戰鬥中的表現
: : 並不如浙兵或川兵,也並沒有在野戰中取得過甚麼有利優勢
: : 所以兵員素質這部分是不成立的,冷兵器時代的戰鬥就是個
: : 體力拼鬥的活動,包括小組配合,包括個人技術.從當時的歷
: : 史來看,八旗就是巴西隊,你找一批中國人,再怎麼訓練,也許
: : 在某一場比賽中可以僥倖拉近比分甚至獲勝,但長期勝率根
: : 本就是不容易獲勝
: 我實在是不知道該說什麼，明軍打不過清軍，重點是作戰意志、訓練跟經驗。
: 純論身體素質，遼人跟東北女真人不就在隔壁，是有差到哪去嗎？
: 中國可能踢不贏巴西，但是巴拉圭訓練技術提升後，還是踢不贏巴西嗎？
: : 至於我的發文動機很單純
: : 我看到甚麼就說甚麼
: : 在中國寫明末穿越的小說沒有一百也有五十
: : 我也沒必要特別要黑這一本
: : 我承認有兩點是我個人的問題
: : 1.小說我看得不夠仔細
: : 2.我對大漢沙文主義有嚴重偏見
: : 所以帶有種族主義的文章或小說,我會用更嚴厲的角度來審視他的金手指
: : 至於其他人會不會因為我的文章而去看這本小說
: : 並不在我關心的範圍內
: : 我只是把事實跟真實的歷史講出來而已
: : 如果因為我的文章讓你們心裡不舒服
: : 那我在此跟你們道歉
: 我的發文動機也很單純，如果你要評論一本書，應該是認真仔細的看過，再來討論。
: 當你既不仔細還帶有偏見下，卻下「yy到極點的小說罷了」的結論。
: 你有思考過你想表達什麼嗎，
: 更不用說語帶諷刺的「我只是把事實跟真實的歷史講出來而已」。
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※ 編輯: dunntw 來自: 114.43.105.170 (07/04 01:36)