[閒聊] 關於毛文龍

[innominate (innominate)]

毛文龍在很多明末小說中都有出現
關於毛文龍的紀錄也頗多爭議


因為明方這邊的記載基本上都是由毛文龍自行報告所得
而清方這邊的記載又可能有因為是球員兼裁判的問題

如果要對照史料
最好還是由客觀第三方的記載來看待,比較能還原事實真相

以天啟五年6月中河之役為例
<<明熹宗實錄>>
平遼總兵毛文龍塘報：中河之役，我兵奮楊，奴遂喪氣，其築瀋陽城池不就
，遂棄退首鐵嶺，漸有歸巢之意，奈何縣師海島饋糧不繼，軍民相食，道途
愁嘆，如李榮巷之叛逆皆激于饑餓之逼身，臣之多方招來極苦料理古之受降
，如受敵敢不朝夕兢惕，其陣獲夷器馬匹表散，官兵訖陣擒西夷七名，真東
夷二十一名，陣斬夷級一百二十四顆，有功官兵合分首從備造青冊另文俘。


而根據朝鮮的李朝實錄

仁祖 9卷, 3年(1625 乙丑 / (天啟) 5年) 6月 6日(壬午)
○平安監司李尚吉馳啓曰: “見唐將徐孤臣文狀, 則奴兵三千, 與後營杜遊擊
兵, 戰於淸河城北之車山, 遊擊領大兵夜歸, 至碱塲堡土牆口, 奴兵一萬五千
餘騎, 斷遊擊歸路, 遊擊軍四散, 陸續渡江。” 云。


可見得這場戰役
是毛文龍被滿人利用騎兵的機動力跟熟悉地形的優勢進行包圍
最後後路被斷,游擊軍潰散逃回

所以僅憑毛文龍的報告,可能跟事實會有出入


至於毛文龍軍平時幹甚麼勾當?

仁祖 20卷, 7年(1629 己巳 / (崇禎) 2年) 5月 9日(癸巳)
癸巳/毛文龍參將曲承恩,率兵千餘,自椵島向理山等地,侵略居民,江邊一帶騷然


希望以上的資料可以幫助大家解讀歷史


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.95.25
推 richjf:感覺像是敗逃到中南半島的國軍. - -a
哈,好像有既視感
不斷的傳來打勝仗的消息可是卻節節敗退?

→ hdjj:坦白講無法解讀,就連歷史學者也不敢下定論的東西
推 Odyseus:歷史這東西還是人為建構，不能全然代表真實
這種好像也是放大絕招
或許歷史沒有真實,或許你生活在謊言
也許你根本是楚門的世界中的楚門...

把世界全部解構不會讓你更接近真實的

推 killord:古代也沒有攝影機也無傳輸工具 文字記述+口耳相傳 可信度
推 jimmy20642:借這串問ㄧ下，袁崇煥到底算忠還奸阿?最近看晚明搞得
→ jimmy20642:我好混亂，求神人科普
我誠心的建議,看一個人儘量不要用二元化的角度來看待
而是儘量去看事實

但請你要特別注意一個重點就是為何袁崇煥會被抓出來批鬥的心態

→ killord:其實都是很低的 編輯史料就是找出最合理的那些 讓前後能貫
※ 編輯: innominate      來自: 175.180.95.25        (07/04 12:47)
→ killord:穿起來這樣...小說創作 無需受歷史束縛太深 除了少部分歷
→ killord:史廚會跳出來引經據典罵喊大聲外 其他人只關注好看與否吧
→ killord:忠奸本來就很難說呀 台北市一起行搶案件 有七部攝影機攝像
→ killord:都可能爭個兩三次上訴了 何況是古代毫無客觀證據可言時..
→ ibelieveican:毛文龍的史料都他自己報的?  這說法還滿可笑的
我有說全部的史料"都"他自己報的?

你的解讀方式也滿可笑的

基本上明實錄大部分的記載都是以毛的塘報為主
很奇怪?

→ ibelieveican:椵島不就是朝鮮的皮島 在朝鮮打遊擊很奇怪嗎
打朝鮮的遊擊,搶劫打殺朝鮮的百姓...嗯...是不奇怪啦

其實李朝實錄關於毛的記載還不少
有興趣的話可以自行查閱

→ ibelieveican:毛打遊擊有可能擾民嗎  後金不用出兵就被遼民打死了
遼民?
你是不懂甚麼叫李朝實錄?

→ ibelieveican:你不過是想說明軍沒有戰力  只好黑毛了
你有更有說服力的資料可以引的話就請拿出來討論
用戴帽子的方式是無助於討論的

→ ibelieveican:連晚明都沒看仔細  就在黑了   這可是你自己說的
我在討論"晚明"嗎?
看到黑影就開槍的是你吧

→ ibelieveican:陳新就走毛文龍路線加上穿越者的路線  不能講?
你要討論晚明就去別的討論串

→ ibelieveican:那請你去戰史版  少來這為反而反了
我反甚麼?..把毛文龍的歷史說出來傷害到你幼小的心靈了?

推 A1an:毛文龍的塘報如果是真的，後金不知道有沒有那麼多真夷腦袋給
→ A1an:他砍。
我沒有正式統計
印象中毛的塘報加總起來好像砍了6萬的人頭有了 XD


邊將殺平民報功,不必言矣。更有一弊，時有降虜至，健而審譯無他者,留為家丁
，束以帽服。其老弱言語可疑者．另置一處,高牆嚴局之，食以虜法，不改椎結,
俟有失事,取斬之,或三五，或十餘顆,報上，驗之，真虜首也，因而免罪，且加賞
,人皆不疑。(涌幢小品卷三十)

推 A1an:網路上罵袁崇煥的最愛說吹牛五年平遼，毛文龍天啟五年說兩年
→ A1an:可以平遼，天啟三年更誇張了，今年得餉，明年可以滅奴。
→ A1an:這根本是用兵之神。
天啟五年正月二十六日塘報：殺17以上，擒8，“殺死打傷韃賊無數”以上，
毛兵死240以上，“宗社之靈，海若效順，鴨綠江仲冬而冰解，實乃千古一奇！

看到沒有?
人家是千古一奇好嗎?

天啟三年八月初六日塘報：殺20023以上，“職用兵不滿一千，而賊死者二萬余。”

這還不千古一奇?

※ 編輯: innominate      來自: 175.180.95.25        (07/04 14:21)
→ pili7311:基本上如果毛文龍常洗劫朝鮮，那朝鮮方的記載，
→ pili7311:也不能算是客觀第三方吧?
→ pili7311:朝鮮應該很度爛毛文龍才是，又怎麼會客觀
→ pili7311:但如果純粹要用(清史、朝鮮史)2比1(明史記載)的方式
→ pili7311:毛文龍的戰績言過其實的機率偏高
→ pili7311:但是支持方也有明史資料佐證，所以就只能各說各話了