Re: [推薦] 西幻-奧術神座-愛潛水的烏賊（未完）

[momocom (momocom)]

※ 引述《meblessme (眾生之心皆我道場)》之銘言：
: 本書在音樂抄襲的部份 我覺得比很多抄襲寫得好太多了
: 一點不突兀不會曲不對場境 在加上又是主角也必須練琴
: 像是命運交響曲的部份 感覺很像看琴之森
: 總之 很推薦

抱歉回舊文，因為因為書荒，看版上討論很多所以開始看這本

這本的穿越比前輩更厲害，完整抄襲貝多芬第五交響曲，大概只有
慶餘年完整抄襲紅樓夢可以相比

不過大概職業習慣發作，只能說這是不可能的

交響曲不是流行歌曲，嚴格來說比較像八股文。樂章之間就是
嚴格遵守所謂的奏鳴曲式（Sonata Form）。也就是動機-第一主題
-bridge-第二主題-發展部-再現部

書中不停的強調「寫出命運交響曲的旋律」、「混入自己不成熟的旋律」
。其實交響曲不像流行歌曲那樣用哼的旋律貫串，旋律（動機、主題）都很
簡單，靠的是用賦格曲式那樣分裂繁殖發展，一個簡單的動機（如貝多芬
命運交響曲的第一樂章動機那個瞇瞇瞇多），不停的分裂繁殖發展最後變成一
大片

所以你沒辦法去記交響曲的「旋律」的，因為它有時候在小提琴有時候變形了
在木管，有時候小提琴一個小節變成卡農，又或者變的快讓人不認識然後同時
出現

用八股文來比喻，好像就算你把明清八股文集全部都記在腦袋裡面穿越，
你也考不上秀才一樣。因為你不懂整個八股文的組織結構原理，光靠照抄
是上不了抬面的。就算你連歷史上所有的府試鄉式會試題目都一起帶著穿越也
不行，人家一問你的破題就穿幫

所以主角再怎麼天縱英才、過目過耳不忘，武技魔法一學就會，好吧這種設定我
可以理解。但絕不可能「哼」出命運交響曲等於會作寫交響曲，就像絕不可能
會背幾篇策論穿越就可以考上狀元一樣

而且從小說的描述，他的貝五和鋼琴等資料，應該是為了寫小說自己google出來
的吧？貝五不是一個命運動機貫串四個樂章，也不是四個樂章都在不屈的抗爭

難得有寫音樂的小說，就算我吹毛求疵吧，職業病發作

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◆ From: 77.8.167.192
→ darkbrigher:寫音樂的小說很多阿 但都清一色抄襲 啥娛樂XX 韓娛XX
推 iwcuforever:專業XDDDD
推 MIKE47:音樂部分沒很注意看  還以為抄圖書館的
→ momocom:但抄周董還是麥可傑課森我可以理解
→ momocom:抄到整首交響曲太誇張，總譜很厚不輸紅樓夢
→ momocom:學校有老師被華格納女武神的總譜砸到頭送醫院
推 vekin:他不是抄的吧，只是腦中只帶圖書館...要不然要記樂譜...
→ ocean11:不是抄圖書館的嗎? 像慶餘年那樣背紅樓夢就真的太扯
推 steven3QXD:圖書館內有樂譜可以直接抄阿XD  他根本不是用用哼的XD
→ momocom:不過抄出來人家只要問「你這邊和聲怎麼用」就露餡了
→ momocom:總不能說一切都是天才我自己想的
→ momocom:像你要瞭解長笛音域有多廣，才有辦法寫長笛部
→ steven3QXD:這邊可能就扯到音樂專業的部分了 作者應該也不懂吧
推 midnightsnow:他沒用哼的啊@@..都是直接彈~還是一步一步彈出來的~
→ momocom:恩我怕寫太多很無聊，所以大家就把交響曲當作八股文吧
→ steven3QXD:依照我這個不專業人士 就是單純覺得有樂譜就ok了XD
→ steven3QXD:不會拉  就當看cfantasy版學知識XD
→ momocom:我的意思是那種格式都是人定的，就算你天縱英才
→ momocom:也不可能不學就自然會這種人為的格式
推 Happyhour:長知識~
推 ForestNorth:他不是寫出整首交響樂吧 他一開始只有寫出鋼琴的部分
→ momocom:不是腦袋裡有旋律彈出來就變成交響曲
→ momocom:第五交響曲沒有鋼琴部啊,
→ ForestNorth:書裡面好像只有提到寫出鋼琴曲
→ momocom:他是把總譜改編成鋼琴譜，這是每個指揮要做的工作
→ momocom:但不可能學鋼琴三個月，沒學樂理就有這個基本功
→ momocom:第五交響曲沒有鋼琴部，沒用到鋼琴
→ ForestNorth:對阿 所以主角寫出鋼琴曲 改編成交響樂好像沒說是誰
推 midnightsnow:我記得編曲 將旋律弄成交響樂是他老師幫他用的呀@@~
推 MIKE47:神秘的穿越者力量
→ midnightsnow:他只有彈鋼琴給他老師聽~
→ momocom:就說了沒有旋律，只有發展賦格和對位
→ momocom:大家不相信可以去youtune聽一次貝五第一樂章
→ momocom:然後想向怎麼把「旋律」彈給老師廳，讓老師補成配器部分
→ steven3QXD:不不 不是不相信 是你講專有名詞我聽不懂XDDD
→ momocom:http://www.youtube.com/watch?v=VDmCWrjE6Hg
推 housedodo:認真文
推 ForestNorth:只要有"登登登登" 後面挑段樂器旋律用鋼琴彈出來
→ ForestNorth:這樣也不行嗎? 又不是要用鋼琴把全部樂器彈出來
我用上面連結解釋一下吧
一開始出現的是命運動機，33秒出現的是第一主題
一分10秒以後出現的是第二主題，分別在第一小提琴、單簧管、長笛重複一次
然後回到小提琴開始發展增值
你說那個是「旋律」？同時間一堆旋律在跑
不要用歌曲的形式來想像交響曲，歌曲是一個歌手主唱「旋律」，其他音樂都是伴奏
交響曲或奏鳴曲是同時好幾段「旋律」在跑，每段都是旋律，每段都很重要
像3D那樣立體

有功力的指揮可以在鋼琴上彈出總譜，因為他可以抓到這幾段同時跑得「旋律」
之間的關係，彈出來解釋他的想法

但這不是只學三個月鋼琴，樂理還不懂的新手可以做到的
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.167.192         (07/06 20:25)
→ ForestNorth:反正異界又沒人聽過
→ darkbrigher:但是要讓一堆專家跟普通人感動 這不是隨便挑就ok的
推 ForestNorth:可是會有鋼琴版的譜吧 不然一堆小朋友都自己抓譜也太
→ ForestNorth:難
推 midnightsnow:大概懂你的意思了...不過說真的儘管以前音樂有講過~
→ ForestNorth:我找youtube都看到一堆小朋友用鋼琴彈
推 nrefder:我也覺得一開始就抄交響曲太扯
→ midnightsnow:這沒刻意去聽~一般人不太會注意到 這兩者在創作上的
→ momocom:那種是改編版不等於第五號交響曲好嗎？
→ midnightsnow:差異吧~
→ nrefder:如果是一般的鋼琴獨奏就還好
→ momocom:貝多芬再世也不可能聽改編版就可以還原第五號
→ ForestNorth:那主角彈改編版也可以吧??
→ midnightsnow:但對一般人來說 會以為可以啊~XDD所以確定作者是外行
→ ForestNorth:他沒有說還原第五號阿 是主角老師新編的
→ killord:我的感覺:哩勒供啥?   Sorry...因為我連多瑞咪法都搞不懂.
→ ForestNorth:說不定編很爛啦
→ midnightsnow:就像現在依舊在聽連結的交響樂~但對個人來說~他就是
→ midnightsnow:只有一個主旋律~其他都是伴奏~所以對我來說根本沒差~
→ momocom:XDDDD好吧
→ midnightsnow:樂器彼此變化的差異~不刻意去聽 根本不會留意
如果要找文化裡面比較近似的例子，就像很多人不會背整首長恨歌
只會背一些膾炙人口的句子「在天願為比翼鳥，在地願為連理枝」
然後他穿越以後把這兩具（主題旋律）背老師聽
因為他不會作詩也不懂平仄
老師受到感動啟發，靠這兩句主題就把整首「長恨歌」補完
然後把作者和天才的名聲歸給背這兩句的穿越者
穿越者就瞬間變成大詩人
大致是這樣，合不合理就大家公評了
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.167.192         (07/06 20:41)
→ midnightsnow:只能說原PO認真了~作者真的真的是個跟我們一樣的外行
→ ForestNorth:作者可能是理科生吧 音樂只有考前熬夜放來聽
推 mayasoo:主角不是隨身有攜帶圖書館？
推 killord:謝謝摸摸康為我們普及音樂知識oWo/
→ killord:書本不等於知識吧?尤其跟實技有關的
推 midnightsnow:感謝原PO為我們普及音樂知識+1
推 steven3QXD:這就是內行看門道　外行看熱鬧XD
推 ForestNorth:+1
推 juny23love:想也知道不可能抄了貝多芬就變大師XDD  看看就好~
→ juny23love:藝術作品的創造是人生與才華的凝鍊
→ juny23love:而且不同時代文化的評賞標準差太多
→ juny23love:要不然來COPY一張梵谷的向日葵
推 sekwisd:還是放鬆一點吧 以這樣的真實世界標準大部分的穿越小說
→ juny23love:異界人們就會感動到痛哭流涕嗎? XDDD
→ sekwisd:各種穿越者抄襲一堆都是實際上真的這樣抄也作不到的
→ juny23love:感謝原PO的認真 的確長知識了  不過不必太較真啦XDDD
→ sekwisd:就像宰執天下裡有提到 真的抄詩詞下場通常是搞死自己
推 qwer123441:其時我總覺得抄詩詞在錯的時空會變得很蠢
→ qwer123441:其實
推 qwer123441:很多名作都要配上對的背景才會動人 每次看到穿越的都猛
→ qwer123441:然拿出一首詩然後大家鼓掌叫好我都覺得很冏
推 sekwisd:宰執天下的解釋很好 你寫了首詩古人也會懷疑你是不是抄的
→ sekwisd:風格對不對得上 經歷對不對得上 就算你都過關下次親友婚喪
→ darkbrigher:但宰執天下的主角最後還是抄了...
→ sekwisd:喜慶要你寫賀表祭文時你怎麼辦 會寫詩不會寫這個說不過去
→ sekwisd:她只抄一首最淺得 還死不承認是自己寫得
→ momocom:對啊XDDD
→ darkbrigher:天淨沙最淺...?
→ momocom:我記得有一本宋朝的（新宋？）一開始公子哥詠梅填詞
推 satan317:所以這部把音樂發展背景設定成跟地球浪漫主義時代早期
→ momocom:主角抄的是李清照的孤雁兒，但李清照那首是憶亡夫的
→ momocom:一群公子大老爺還大讚好詞，詠梅詠的好XDDDD
→ momocom:時代背景其實有爭議，那麼多貴族教會那麼強
→ momocom:其實他說是巴洛克時期，反而還好
→ darkbrigher:一堆年輕主角抄短歌行 觀眾也是個個叫好...
→ momocom:就抄一些宮廷舞曲給貴族跳舞，貴族也不大在意好壞
→ momocom:但巴洛克舞曲太冷門，讀者很難有代入感
→ momocom:像巴哈詼諧曲，不講的話大家不會想到那就是常聽的手機鈴聲
→ satan317:平民音樂家可以出頭的年代發展出浪漫主義並不奇怪吧
→ satan317:而且這還是大貴族公主帶頭的
推 narnic:魔法，是很不可思議的
→ momocom:抄個給愛莉絲就算了
→ darkbrigher:               抄一抄還變成死亡flag 超可怕...
推 jeff8611:是八卦版的鋼琴M大XD
→ momocom:其實我主修的是長笛XD
推 lejnsaryai:所以說寫交響曲的音樂家 每個樂器都要會囉?
→ lejnsaryai:上面有說要先懂長笛才能寫長笛部 那一個交響曲有這麼多
→ lejnsaryai:樂器不就要全部都懂?
→ momocom:不用，但基本的配器要懂
→ momocom:像你要了解長笛音域到哪，才不會寫出沒辦法演奏的樂句
→ momocom:還有，至少要會鋼琴，這是基本
推 ggvvcc:推原PO 的確在自己的專業上面 看到不合理總會想吐嘈個二句
→ lejnsaryai:受教了 <(_ _)>
推 kain:M大是內行看門道，只是作者跟我們都是外行人XD
推 LovError:作者:我只是google了一下 抄一段來用 不要這麼認真啦!!
→ momocom:我不是內行啦，只覺得抄整部交響曲太扯，抄首歌就算了
推 coldacid:縱橫有本美女贏家，個人認為在描寫音樂方面是寫的最好的
推 windcamel:重生音樂傳奇不賴~
推 housedodo:音樂這段就只是過度 就算作者懂 也不會寫篇幅會很拖 更
→ housedodo:何況作者應該也不懂
推 reader2714:音樂這段我覺得安排算不錯了 雖然不合理 不過看得出作
→ reader2714:有盡量想辦法讓讀者可以接受 而不是直接抄
→ reader2714:就像那些科普 就是點到為止
推 pat1006:認真文~~
推 dasonumaso:推M大出來吐槽 作者也是去網上拿別人的賞析來換句話說
推 NOTHINGES:專業的好厲害
推 rrrz:這種抄來抄去的異界文  漏洞百出阿  常常懶的吐槽了
→ rrrz:只要有不要粉絲出來講說有多真實之類的  都會放他一馬XD
→ rrrz:   *不要有
推 william5h:純推內行長知識 作者應該也不是很了解吧
推 nydiaries:長知識了，推原PO～
推 lordguyboy:所以我看到小說有中醫打西醫僑段也是快吐血
推 surot:本文長知識，推文可以當笑話看，小說亂寫沒關係，當娛樂看看
→ surot:就好，但當人家分享正確知識，還在那邊硬凹，就覺得很可笑。
推 KunioFAN:超好看!!因為這本我跑去找他的滅運圖錄出來看，大推!!