推 lejnsaryai:重點在於中國古代進入中央集權的時間比起其他國家早很 07/12 16:25
→ lejnsaryai:多 所以戰爭規模也越來越國家等級 在其他國家還是封建 07/12 16:27
→ lejnsaryai:制度時 通常主力都是貴族 武器自然不像中國需要那麼大 07/12 16:29
→ lejnsaryai:量 07/12 16:30
→ satan317:越王勾踐劍表示 07/12 16:46
就跟日本刀的工藝永遠只是藝術品
實際戰爭根本不是主力武器
就跟藝術品可以永遠流傳一樣
日本的刀匠可以變成國寶
戰國早期還是只能靠竹子
→ a2935373:而且鐵器應該至少在春秋時代就傳入 戰國時代滅六國的秦國 07/12 19:08
→ a2935373:已經有鐵製農具出土 但武器仍然大量使用青銅器 07/12 19:09
→ a2935373:而且就跟兵馬俑一同出土的武器來看 當時的弩箭也相當精巧 07/12 19:10
→ a2935373:青銅武器上也有製作者的名和作坊 有相當證據顯示製作已經 07/12 19:12
→ a2935373:到達不小的規模 只用單一的鐵器使用來看中原地區文明落伍 07/12 19:14
→ a2935373:有失偏頗 至少同時代的動員力中原地區已經非常高 07/12 19:15
→ a2935373:只用單一技術當標準的話 清代的鑿井技術還比歐洲先進... 07/12 19:16
鐵器落後只是一點,後續發展可以看看中間給的連結
冶金史仔細去看看就知道說中國冶金沒多進步已經算很溫和的說法了....
※ 編輯: iwcuforever 來自: 118.170.219.164 (07/12 19:37)
中國冶金史最常提到就是大一統後的政府為了維持統一的力度
會大力打壓冶金業
從秦朝的十二銅人開始
所以大一統前的冶金程度變成很美的夢想..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.254.95
推 crisis7287:唐刀會失傳也是有同樣的說法 被打壓... 07/12 19:59
→ lejnsaryai:日本戰國時期 戰場上最常用的還是槍吶 武士刀只是做為 07/12 20:00
→ lejnsaryai:近戰貼身肉搏時才拿用的 07/12 20:00
→ Huangyufei:冶金記得有個說法是中國的鐵礦石質量不高……如今也 07/12 20:06
推 iwcuforever:中國學者的邏輯一向很奇葩= = 07/12 20:06
推 lejnsaryai:我印象中唐刀會失傳是因為國力衰退 在唐還強盛時可以 07/12 20:07
→ Huangyufei:還是主要靠進口鐵礦石才支撐起世界一半的鋼產量…… 07/12 20:07
→ lejnsaryai:負擔(唐刀的製作很耗費人力物力) 但到唐中後期國力衰退 07/12 20:07
→ lejnsaryai:後經不起這樣搞 還有戰爭模式的改變就漸漸不見了 07/12 20:08
→ Huangyufei:說到唐刀﹐想起個問題就是陌刀到底是怎麼運用的﹖ 07/12 20:11
→ Huangyufei:不少小說裡有提到陌刀陣﹐不過感覺都很奇怪…… 07/12 20:12
推 ron761230:冶金只記得有說過中國一直在發明一樣的東西 07/12 20:15
→ ron761230:一有戰亂還是啥就失傳一次 07/12 20:15
推 lejnsaryai:光是陌刀長怎樣 我就看過很多說法 XD 07/12 20:17
→ crisis7287:不過各種技術失傳共有論點一定一樣的就是：儒家 XD 07/12 20:36
推 linzero:我到是聽過另一個說法，日本鐵礦品質及冶金技術，較世界其 07/12 20:46
→ linzero:他文明差，而對像是武士刀等鍛造技術則是以較差的基準上發 07/12 20:47
→ linzero:展出的較強的工藝水準。 07/12 20:48
推 lejnsaryai:樓上那個我也看過 就是說武士刀會這樣製作是因為日本 07/12 20:50
→ lejnsaryai:戰國時代的鐵礦品質好的都開採完只剩較差的 為了克服 07/12 20:51
推 crisis7287:這說法感覺就是典型中國論調，較差的基礎 較強的工藝 07/12 20:51
→ crisis7287:不覺得很吊詭嗎？ 07/12 20:52
→ lejnsaryai:品質所以才採取那種鍛造方式 相較之下大馬士革刀的強大 07/12 20:53
→ lejnsaryai:是因為烏茲鋼 07/12 20:54
→ linzero:應該還算合理，一個產品有很多個環節，有的有關聯性，有的 07/12 20:55
→ linzero:可能技術相關性是較獨立的，某個文明可能某個環節較發達而 07/12 20:55
→ crisis7287:克服品質這理由很ok 但冶金技術差的很詭異了 07/12 20:55
→ linzero:已吧 07/12 20:55
→ crisis7287:技術差 工藝強 這說法一聽就覺得哪邊有問題... 07/12 20:58
推 linzero:某些技術差但另一些技術強。我只是聽過這說法覺得還算合理 07/12 21:01
→ crisis7287:冶金是大集合 這種說法我自己聽起來感覺是 先劃個 07/12 21:04
→ crisis7287:大靶先把你打下去 再說其中一項(鍛造)還是比較強 07/12 21:05
→ crisis7287:來忽視中國其實在冶金這塊全面性輸給其他國家... 07/12 21:06
→ crisis7287:邏輯應該是 鐵礦品質差 -> 發展鍛造技術 ->冶金技術強 07/12 21:10
→ linzero:我對這些技術分類不是很熟，當時看的說法是說鐵礦以及由礦 07/12 21:10
推 lejnsaryai:Warfare 戰史版之前有在討論武士刀 07/12 21:11
→ lejnsaryai:[問題] 武士刀為什麼傳不到歐洲 ? 07/12 21:11
→ linzero:石打出來的鐵錠或鋼錠之類的產物，其水準比同時期一些文明 07/12 21:12
→ crisis7287:那個說法順序卻跳掉 而且反而說冶金差...這很奇怪 07/12 21:12
→ linzero:來的低。但對於打造出成品刀具這部分的技術是比一些文明來 07/12 21:13
→ linzero:的強。冶金技術這詞是我對這些技術分類不清楚而誤用 07/12 21:14
→ a2935373:我沒要為中國的冶金技術護航的意思 但是前面那篇不知道為 07/12 21:23
→ a2935373:啥扯了跟冶金沒啥關係的四大發明...所以我提了別的是想說 07/12 21:25
→ a2935373:文化技術不能只看一面 你要不全部講 批冶金扯四大發明很 07/12 21:25
→ a2935373:沒有意義... 雖然四大發明很唬爛沒錯 07/12 21:26
推 satan317:A_A 我怎麼被拉出來了 07/13 19:51