推 typepeter:中肯 07/25 02:07
※ 編輯: JustinTW 來自: 111.243.37.143 (07/25 02:32)
推 satan317:中肯 07/25 04:15
推 osamu: 所以說位置決定腦袋沒錯啊 07/25 04:24
推 poboq0002:引經據典 旁徵博引 我想原po應該是 半夜睡不著0.0 07/25 05:54
差不多，我九點多睡著睡到午夜，所以接下來就...
推 sheo99:其實真要講的話,光是奴隸制度存在時,人類就不把其他人類當 07/25 05:58
→ sheo99:作同等的存在看待了,而只是物品或牲畜 07/25 05:59
推 pili7311:我把推文再打一次好了，誠然，現實世界有不少例子， 07/25 07:51
→ pili7311:能證明很多時候"人"會不把"別人"當人看， 07/25 07:51
→ pili7311:但這種事情就算他合邏輯，但難道不應該被譴責嗎? 07/25 07:51
→ pili7311:如果不應該，那洪仲秋案也不會這麼多人義憤填膺了 07/25 07:51
→ pili7311:你舉這麼多事例，只能證明這種事符合現實的某些層面， 07/25 07:51
→ pili7311:但並不能代表這種事情是正確的，不該被譴責的。 07/25 07:51
→ pili7311:雖然看小說硬要套道德價值很無聊， 07/25 07:52
→ pili7311:但是這種清一色殺伐果斷的東西，真的很反感.... 07/25 07:52
→ pili7311:就算不扯道德，這種東西也是看的很膩啊~~ 07/25 07:52
推 pili7311:你們覺得中肯，很合情理， 07/25 07:56
→ pili7311:但卻沒想到，在現實世界沒什麼龐大力量的我們， 07/25 07:56
→ pili7311:就是被人"殺伐果斷"的那一群呀Orz... 07/25 07:56
→ pili7311:不要把這種事情看得這麼理所當然好嗎.....囧 07/25 07:57
抱歉啦，我白天在打Game。回到原Po的問題，其實我這篇文章開頭就說了，我在回答的是
原Po認為這種沒人性的事情合不合理的問題，而不是主角這樣做中不中二的問題。如果要
說認不認同，其實我也是不太認同的。上週的公民教召我也是有參加，雖然起太晚...
但不可否認對岸就是這樣在教，所以他們會有這種概念是完全可預期的；他們的競爭之激
烈也使得這種情況加劇，所以整個社會動盪不安更是可以預期。我們不會喜歡這種情況，
但那是因為我們已經走過了那個階段，現在這種心理大概在台灣社會只剩下幻想劇本而已
，但在對岸...?
學過社會學就知道，根據統計，任何貧富差距過大的社會，平均壽命會比其他國家低，而
且這並不是單純因為那些貧窮者醫療條件不好而已，就算單獨比較富者的均壽，也還是會
發現在貧富差距過大的社會，富者壽命一樣較貧富差距正常的社會低。雖然說當時我看到
的影片只有說明這個統計結果而沒有說明原因，但我推測這就是因為，富者會擔心自己落
到窮者的地位，而競爭行為也會因此加劇，單單這心理壓力&其造成的生活壓力，已經足以
使人的壽命下降到明顯得可以從統計結果中看出來，更不用提這些人的生活品質了。
而反過來說，丹麥等北歐國家的富人，概念就剛好相反，他們相當樂意付出高達50%以上的
稅率(我印象中丹麥的稅率高達80%)，而不移民到稅率只有40%的英國去，就是因為他們把
這樣子的付出當作一種對國家/社會的投資。所以我們可以看見，北歐國家的平均壽命明顯
比起許多社福不如他們的國家都還高。
看到這裡，我想各位也發現了，每個人和這個社會都是連接在一起的，除非到了那種幻想
世界的超人等級，否則你對這社會造成的影響還是會回頭影響到你自己。
至於那些幻想世界的超人等級人物...這我也沒辦法了，誰知道他們還受不受這種心理效果
影響?
推 midnightsnow:你都說現實社會有不少例子了~這當然是社會現實也是事 07/25 08:37
→ midnightsnow:時啊~大家覺得理所當然 是因為這符合現實的邏輯~ 07/25 08:38
→ midnightsnow:沒有人在道德上 認為這是應該被提倡啊...你會不會太 07/25 08:39
→ midnightsnow:敏感了點? 如果大家真覺得這種現實 在道德上理所當然 07/25 08:40
→ midnightsnow:那最近新聞就不會這麼熱鬧了~ 07/25 08:41
推 al0807:也不過是大陸那套急功近利的那套說詞，自以為耍流氓和濫殺 07/25 09:08
→ al0807:可以快速地從底層爬升影響到小說罷了。但是在歷史上，流氓 07/25 09:09
→ al0807:不過是當權者的一種手段，但是卻被當作是聖旨般？難怪堂堂 07/25 09:11
→ al0807:大國卻老是被批說話不算話了。 07/25 09:11
推 midnightsnow:就是有大國的領土、人口、經濟、軍事、政治勢力~卻沒 07/25 09:21
→ midnightsnow:大國的風範、禮貌、文化、水準~ 總愛自以為是被害者~ 07/25 09:22
推 sheo99:市場取向啊,無論是對岸還是我們這邊的租書店市場吃這套 07/25 09:46
→ sheo99:自然這方面的書就多了,他們看小說是為了抒發平常的不爽 07/25 09:47
→ sheo99:此外,主角是普通人或好人的書真的沒那麼難找啊 07/25 09:48
推 sheo99:去看一個架空設定的超然怪物卻又要求他符合人類的道德觀 07/25 09:51
→ sheo99:與其譴責,倒不如說現實生活夠苦悶了,讓他們在幻想世界爽 07/25 09:59
→ sheo99:是他們紓壓的方式 07/25 10:00
推 sheo99:而且一開始的爭論起於這種行為中不中二 07/25 10:08
→ sheo99:而並非爭論是否認同這種思維跟行為 07/25 10:09
→ sheo99:原PO以此篇證明人性的黑暗面遠超於此,現實可以如此 07/25 10:11
→ sheo99:無分年齡,若以中二或不現實等詞來抨擊主角是不合適的形容 07/25 10:13
推 Gaujing:我怎麼覺得作者沒想這麼多 07/25 10:23
推 lpb:TO Gaujing：就是作者沒想那麼多才會寫成這樣，因為這種思想已 07/25 10:26
→ lpb:經根植於他們的文化中了，所以寫作時自然就用上了。 07/25 10:27
→ lotusmoon:對岸小說最常出現的"落後就要挨打"是從小就在教的話，本 07/25 10:39
→ lotusmoon:意是激勵這些學生上進，可是相對衍生的就是"超前就能打 07/25 10:40
→ lotusmoon:人"，老師一定不可能教他們要超前然後還特地強調別打人 07/25 10:42
→ lotusmoon:，況且天朝思想又彌漫在生活中，可想而知就是，表面上是 07/25 10:44
→ lotusmoon:打破階級的共產，但是人人內心卻是帝制，都想當皇帝。 07/25 10:45
→ lotusmoon:都想凌霸他人，現實做不到就靠幻想，有這樣想法的人怎麼 07/25 10:47
→ lotusmoon:會喜歡好人當主角，別的不說光看評論區，只要主角受到傷 07/25 10:49
→ lotusmoon:害，沒有表現出忿怒想反擊，有算了的想法，就被罵聖母， 07/25 10:50
→ lotusmoon:遇到危機沒有只顧自己，隨手助人通通是聖母。 07/25 10:53
→ stonemonkey:唔..我也討厭聖母主角... 07/25 10:54
推 midnightsnow:滿感嘆~樂於助人竟然要被罵~~人人都要別人樂於助人~ 07/25 10:59
→ midnightsnow:但是當故事主角(自我投影)要助人時~就開始罵主角白癡 07/25 10:59
→ midnightsnow:可悲的社會~ 07/25 11:00
推 gabin2000:台灣這邊讀者市場也吃這套啊,多數人也都不愛溫和主角 07/25 11:02
→ stonemonkey:因為有件新聞..也不算新聞了,但常發生,扶了在馬路上跌 07/25 11:03
→ stonemonkey:倒受傷的老人...還好心的送去醫院,2種結果---1.人受傷 07/25 11:04
→ stonemonkey:了,但咬你是肇事兇手 2.人沒受傷,詐精神損失費 07/25 11:05
→ stonemonkey:有這種恩將仇報的人渣誰敢隨便幫人..幫人幫到死自己就 07/25 11:06
→ stonemonkey:蠢了 07/25 11:06
→ stonemonkey:這只是其中一個情況,事實上恩將仇報的比重可不小 07/25 11:07
→ ZMTL:我不會要別人樂於助人啊，因為我也不是(攤手) 07/25 11:09
→ ZMTL:為什麼一定要把"樂於助人"當作正確的社會價值呢XD 07/25 11:11
→ lotusmoon:我覺得是否樂於助人看個人，但是群起圍攻樂於助人的人， 07/25 11:16
→ lotusmoon:那就是把"不可樂於助人"當作正確的社會規範，怎麼想都會 07/25 11:17
→ lotusmoon:覺得這樣的社會很可怕。 07/25 11:17
我是覺得這種思考方式雖然正確，但最忌諱的就是把它當作真理教導給小孩。這種思維方
式是競爭非常激烈/嚴重的社會才適合的，在一個比較平和的社會，這種思維方式只會加劇
社會動亂。放在心裡自己知道就好了，甚至完全不認可也行，說出來影響別人，那是自以
為聰明，實際上卻是犯蠢。不炫耀自己很「清楚真理」會死嗎?說真的我會比較喜歡住在一
個樂於助人的社會中，而不是每個人都把別人當潛在敵人的社會。
推 ZMTL:說群起圍攻也蠻奇怪的，我覺得只是要尊重每個人要不要選擇樂 07/25 11:30
→ ZMTL:於助人。 我僅以駁斥前面推文所言人人都要別人樂於助人一段。 07/25 11:32
→ ZMTL:另外對主角做為的贊同與否我覺得屬每個人有不同的價值觀， 07/25 11:33
→ lotusmoon:我是指主角若樂於助人，則評論區出現的現象。 07/25 11:33
→ ZMTL:去對"其他讀者對劇中主角的讚否"作批評是否也有些不恰當。 07/25 11:34
推 LIFTLIFTlolz:流氓阿...劉邦好像就是經典人物之一 07/25 11:34
→ ZMTL:事實上助人也有很多種助法，順手之勞跟傾家當產也要幫助別人 07/25 11:35
→ ZMTL:對部分狀況而言為何不贊同主角助人就等於打不可助人當正確的 07/25 11:36
→ ZMTL:價值觀呢？ 可以參考欺詐遊戲漫畫的女主角，就是一個幫助人 07/25 11:37
→ ZMTL:幫到不考慮自身後果，進而被絕大多數讀者都覺得蠢的例子。 07/25 11:37
→ ZMTL:但當讀者去批評這樣的女主角時，就意味著是支持"不可助人"嗎? 07/25 11:38
→ lotusmoon:我之前推文說的是隨手助人，所以可以不用討論到那麼深， 07/25 11:39
→ lotusmoon:不然再延伸下去就沒邊了。 07/25 11:39
推 ZMTL:我只覺得從讀者個人看待劇情表現的反應從個人價值上綱到社會 07/25 11:42
推 pili7311:lo的意思是指，你可以不去幫助別人，但也不必要對 07/25 11:42
→ pili7311:幫助別人的人嗤之以鼻。 至於神崎直的例子則是必須討論到 07/25 11:42
→ ZMTL:價值觀，進而對民族文化進行撻伐也是很奇怪。 07/25 11:42
→ pili7311:助人的分寸該如何拿捏才不算蠢的問題，那是另一件事了 07/25 11:42
→ ZMTL:我的意思是助人要怎麼個助法，我沒看過單純隨手助人討論區就 07/25 11:43
→ ZMTL:炎上的，當主角助人就不符合個人利益時有些人會無法接受，我 07/25 11:44
→ ZMTL:覺得這屬個人價值觀問題，由其是看小說很多時候是代入自身。 07/25 11:44
→ ZMTL:拿這個進一步去討論對岸文化跟民族性我覺得也是太延伸 07/25 11:45
推 midnightsnow:反駁一下~我並沒有認為樂於助人是必須的主流價值觀呀 07/25 12:08
→ midnightsnow:許多人認為別人樂於助人是好事~好品德~會給予讚賞~ 07/25 12:10
→ midnightsnow:但是當故事主角(自我投影)幫助別人~就像吃了炸藥~認 07/25 12:11
→ midnightsnow:為是做蠢事~ 所以這類人是真心認為樂於助人是好事嗎? 07/25 12:12
→ midnightsnow:恐怕只是喜歡占人便宜的投機心態而已~~而這樣的心態 07/25 12:12
→ midnightsnow:在臺灣還不少~在大陸就更多了~ 感嘆一番而已~ 07/25 12:13
→ midnightsnow:"我有就給，我會就教"是我覺得很不錯的一句話~ 07/25 12:15
→ midnightsnow:不到做人原則~ 但我會盡力去做~ 07/25 12:16
推 Happyhour:中肯推 07/25 14:03
推 kclvpc:所以很多人在酸修真小說的殺人奪寶 根本就是很合情合理 07/25 18:07
→ kclvpc:而且主角好像幾乎都沒有主動惹別人過吧 都是別人先動手的 07/25 18:07
→ kclvpc:修士的生存壓力也是很大 07/25 18:08
※ 編輯: JustinTW 來自: 111.243.38.134 (07/25 19:45)
Killord大在問戰鎚的資料，我在這裡順路貼上一些影片作為推薦：
1.背景相關的影片：
http://www.youtube.com/watch?v=sq36NUylLLc&list=PLrP8phGir5q0cglNOtLrYNCFIRRBhZ_px
推 pili7311:出個門回來發現討論好熱烈XD，原PO真是學識淵博 07/25 20:32
→ pili7311:引經據典信手拈來啊， 另外北歐的例子我很認同~ 07/25 20:32
→ JustinTW:我還差得遠呢，PTT的Warfare和Historia一堆專業戶，我只 07/25 20:36
→ JustinTW:不過是道聽塗說而已...實力差很多 07/25 20:36
4.小說：
短篇：殺戮峰：
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=07506&snA=5613&tnum=2
最近版上的大大才發的，PTT的RTS版也找得到，這篇適合對背景有一定的瞭解再看：
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=07506&snA=5957&tnum=5
5.漫畫：
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1558501
其實主要是介紹概念，這篇並沒有實際給予讀者整部漫畫的內容，只是介紹漫畫內容而已
。
※ 編輯: JustinTW 來自: 111.243.38.134 (07/25 20:42)
→ killord:感謝！ 07/25 20:56
推 biglafu:順便一提, 我的死靈介紹是舊版設定, 現在新版已經大修了.. 07/26 21:48