→ Nappa:通常被罵的 家族順位很高 爸爸英雄了得 不然就是之前是天才 07/28 11:16
→ Nappa:結果某天突然經脈堵塞 無法習武 07/28 11:16
推 killord:這超扯 說實在...家族是有血緣聯繫的 會這樣對家族後人 家 07/28 11:18
→ Nappa:很少看到本來就家族中微不足道的人物 沒事有人會去罵的 07/28 11:18
→ killord:族早垮了...這種也很毒= =a 07/28 11:18
→ killord:不過也有哪種:母不明的 不然就是老爸把人得罪光的還能接受 07/28 11:19
→ Nappa:還有就是通常罵人的 他爸爸是想爭上位的人 07/28 11:19
※ 編輯: vergilmir 來自: 36.230.82.226 (07/28 11:20)
→ Nappa:直接把周圍這些因素漏掉不講 當然會怪 07/28 11:22
※ 編輯: vergilmir 來自: 36.230.82.226 (07/28 11:25)
→ stonemonkey:簡單講就是...廢物流的書看多了,覺得這些小說都是廢物 07/28 11:53
推 g4895888:通常周圍人都罵主角廢物 還是會有個不離不棄的天才妹妹 07/28 12:13
→ g4895888:之類的 然後開始上演有人因為這樣看主角不爽的戲碼... 07/28 12:13
→ MAX777:一樣都是大家族 主角家族常內鬥到跟仇人一樣 外人家族卻都 07/28 12:27
→ MAX777:很團結欺壓主角家族 07/28 12:27
推 calebjael:相比起來﹐我倒是訝異於最近出現不少“文學批評家”﹐總 07/28 12:45
→ calebjael:是試圖從爽書中看出作者所在的整個群體有各種問題... 07/28 12:46
推 saber102:樓上的問題我傾向於"甚麼人看甚麼書"... 07/28 13:23
→ saber102:生命很短小說很多，我只好努力過濾多看一些不會後悔的小 07/28 13:25
→ saber102:說... 07/28 13:25
→ saber102:如果喜歡看爽書，那是個人自由，明明看不爽又硬要看，那 07/28 13:25
→ saber102:不就是有自虐傾向了嗎? 07/28 13:26
→ midnightsnow:勝利者從不是只靠拳頭~把所有力量都歸於拳頭~真有趣~ 07/28 13:26
→ midnightsnow:另外"真理"這種東西~如果你的認知只停留在"歷史"&"勝 07/28 13:29
→ midnightsnow:負"那也難怪你會說出這種話了~ ps.不要侮辱"歷史是勝 07/28 13:30
→ midnightsnow:利者寫的"這句話~看你的發言你根本不瞭解歷史學家 對 07/28 13:31
→ midnightsnow:歷史的謹慎探求、仔細研究、小心歸結的心思~ 07/28 13:32
﹝歷史是由勝利者書寫的﹞
這句話本來就是在講統治者仗著權力連歷史都可以亂寫來美化自身污化對手
所以我完全不懂你那個汙辱那句話到底是在講些什麼,又關歷史學家何事
就是因為歷史是由勝利者書寫的所以史料不一定為真,如果力量(統治權)不為真理
而史實為真理那麼歷史學家何需考證研究,謹慎探求,小心歸結,史書就在那
史書寫什麼就是什麼，你信嗎？
推 lejnsaryai:我是覺得小說罵歸罵 沒必要牽扯到其他的 07/28 13:35
→ lejnsaryai:像是其他國家的人用風水世家的收視率很高 然後說台灣的 07/28 13:35
→ lejnsaryai:價值觀就是這樣 然後說台灣沒水準什麼的 應該也會很不 07/28 13:36
→ iwcuforever:暑假到了 07/28 13:36
→ lejnsaryai:爽 XD 07/28 13:36
推 wo2323:力量及真理 只是現實世界的力量各不相同 07/28 13:38
→ justaurant:我認為以歷史學家來說 還是要確保真理的傳承下去 07/28 13:43
→ justaurant:以及漠視真理的後果 確實的把事情記錄下來 07/28 13:44
→ justaurant:但是單以歷史走向 不以歷史學和文明角度來看 07/28 13:44
→ justaurant:真的就是拳頭是老大 07/28 13:44
→ killord:看爽書請把大腦丟掉!...XD 07/28 13:55
→ steven3QXD:why so serious? 07/28 14:14
推 rayse:看清朝編的明史 不正是歷史是由勝者書寫最好的例子 07/28 14:18
推 rayse:不是每個寫歷史的人都是崇高的歷史學家 中國歷史上能有幾個 07/28 14:20
→ rayse:司馬遷? 另外 所謂的力量不不只有單純的拳頭 民眾的與論也是 07/28 14:22
→ rayse:當一個國家的民意可以對抗、影響、左右國家機器 那正是進步 07/28 14:23
※ 編輯: vergilmir 來自: 36.230.82.226 (07/28 14:34)
→ rayse:的証明 力量=拳頭是網小思維 所以看起來才怪 真的力量可是 07/28 14:26
→ rayse:複雜很多 但網小中大家都長肌肉不長腦袋 智商下探80這樣 07/28 14:27
推 midnightsnow:拳頭&力量 應該是可以代表現實~但為何可以取代我們的 07/28 14:28
→ midnightsnow:道德、良知、信仰..等~成為"真理"的象徵? 說拳頭就是 07/28 14:29
→ midnightsnow:力量&真理~ 不但小覷了力量的複雜 也看淺了真理~ 07/28 14:30
道德、良知、信仰 這些東西也是有力量的
我們來講講對於 地球 和 地球上除了人類以外的所有生靈
你覺得人類是什麼？
推 rayse:呃 我都說了力量=拳頭是網小思維 真正的力量複雜很多 07/28 14:32
→ rayse:民意中就包含了道德 良知 信仰 感情等等很多很多的影響 07/28 14:33
→ rayse:我沒說可以取代吧 你是不是誤會了什麼? 07/28 14:34
推 b852258:真理太抽象 但是拳頭大的講話大聲是不會變的 07/28 14:35
→ Nappa:mike tyson講話蠻小聲的 聲音甚至有點女性化XD 07/28 14:38
推 midnightsnow:rayse大~我那段話說是樓主~ 07/28 14:38
※ 編輯: vergilmir 來自: 36.230.82.226 (07/28 14:51)
→ midnightsnow:你要不要先回歸你之前推文說的 拳頭大就是真理~ 07/28 14:53
→ midnightsnow:你這篇硬將拳頭的概念 轉化成等於力量~~ 現在又要說 07/28 14:54
推 js0431:我倒覺得是你太看得起道德良知了 07/28 14:54
→ midnightsnow:道德 良知 信仰也是有力量~ 所以你的意思是道德 良知 07/28 14:55
→ midnightsnow:能發揮作用是因為有力量(拳頭)？ 另外這些有力量 並 07/28 14:56
推 typepeter:如果可以掌握生殺大權 道德良知會少很多...現實是這樣 07/28 14:57
→ typepeter:看看中世紀的教廷 宗教改革並非民間起義,而是貴族不滿 07/28 14:57
→ midnightsnow:不表示 力量大就是真理啊~道德良知有力量 所以=拳頭? 07/28 14:58
→ typepeter:連教廷的爛都是因為貴族而新教產生 人民完全吃土... 07/28 14:58
→ midnightsnow:@j大 小的的意思是道德 良知 信仰 愛 這些~是超出力 07/28 14:58
推 biglafu:月票就是力量(完) 07/28 14:59
→ typepeter:真正能夠民間起義,是因為爛到貴族受不了... 07/28 14:59
→ midnightsnow:量所能完整傳達~卻仍屬真理的一個部分~可能意思不完 07/28 14:59
→ typepeter:權勢都能這樣亂搞 那超人豈不是變成活著的神了 07/28 15:00
→ midnightsnow:全~讓您誤會~~ 07/28 15:00
→ typepeter:修行者/魔法師 高等級的等同活神 很難牽制是真的 07/28 15:01
→ midnightsnow:@t大~儘管權利、$$、武力可以扭曲 泯滅道德 良知..等 07/28 15:01
→ midnightsnow:但是並不能取代這些在人類群體心中的地位~ 否則今日 07/28 15:02
→ typepeter:道德價值觀的產生,是因為同理心本能及團體意識的運作 07/28 15:02
推 deathnote14:現實中 醫生世家的小孩 課業不好 多少也這樣 07/28 15:02
→ typepeter:真正來說人性就是因為人類是群體動物,所必要的社會性 07/28 15:02
→ deathnote14:雖然沒有小說這麼恐怖 但是家族間也是各種嘲諷 07/28 15:03
→ midnightsnow:我們豈會知道過去武力、權力、$$~曾幹過這些事情?~ 07/28 15:03
→ typepeter:如果這個社會性不再必要 道德會變成一種不必要情感 07/28 15:03
→ midnightsnow:並且還隱隱斥責或爭論這些行為的對錯? 07/28 15:04
→ typepeter:你所期望的和動物本能可能有出入 人類沒那麼高級 07/28 15:04
→ typepeter:那是期待人類很良善是萬物之靈,但嚴格說起來像狼群罷了 07/28 15:05
→ midnightsnow:這我部分同意~但社會性~很難不再必要吧~ 07/28 15:05
→ typepeter:是因為保護自身安全與利益,以及兼顧群體 產出道德良知 07/28 15:05
→ midnightsnow:但人之所以為人~能發展出文明就是差在這~不是嗎~ 07/28 15:05
→ typepeter:當然是就小說而論啦XDDD 如果有現世神(超人) 很難有良知 07/28 15:06
→ typepeter:那是期待的 但是在小說的世界不是這樣 你看我轉的那篇 07/28 15:07
→ midnightsnow:不過我們好像變成在爭論真理為何了...有點遠... 07/28 15:07
→ typepeter:轉 [分享]南斯拉夫內戰餘生錄 <--- 這才是人性 07/28 15:07
→ midnightsnow:喔那篇~早已收下了~ 07/28 15:08
→ typepeter:所以說無論現實和小說裡 良知這種東西是看情況的... 07/28 15:08
→ midnightsnow:人性的寫實 不等同於所追求的真理吧~ 07/28 15:09
→ typepeter:人性本來就那樣 萬一有超人出現 眾人良知會減少到幾乎沒 07/28 15:09
→ midnightsnow:何況我認為人性並不是只有黑暗面~那並不完全~ 07/28 15:09
→ typepeter:什麼真不真理都是其次吧囧 現實就是人性如此 07/28 15:09
→ typepeter:人性怎樣很主觀的 單就本能機制來說 人性沒高於狼群 07/28 15:10
→ midnightsnow:但是本篇PO文者認為這就是真理啊~~ 07/28 15:10
你覺得對於 地球跟地球上其他生靈 人類是什麼樣的存在？
再來講講什麼是道德良知吧
→ typepeter:何必一直要說服他人人性一定很棒 哪有...自古都沒有 07/28 15:11
→ midnightsnow:這也是他開這篇聲明的啊~拳頭=力量 力量大就是真理~ 07/28 15:11
※ 編輯: vergilmir 來自: 36.230.82.226 (07/28 15:13)
→ typepeter:那你說力量大的人是不是會主導社會 是吧 人性如此y 07/28 15:12
→ midnightsnow:我不認為主導社會就是真理~ 也不認為拳頭=力量 07/28 15:12
→ typepeter:但人性是如此 07/28 15:12
→ midnightsnow:但我認同 力量大可以主導社會 而這是現實~ 07/28 15:13
→ typepeter:連生命都沒了 要有什麼意志 期待不等於現實 07/28 15:13
→ midnightsnow:你一直在迴避 真理= =~ 現實不是真理.... 07/28 15:14
→ midnightsnow:而討論開始是在講真理~而非現實~ 07/28 15:14
→ typepeter:問題是我又沒有贊同他所謂真理 你在幹嘛XD" 07/28 15:14
→ midnightsnow:原PO不要逃避自己最初的發言啊~ 07/28 15:16
→ midnightsnow:轉移話題是逃避的行為喔~~ 07/28 15:16
→ vergilmir:說實在我已經搞不懂你要講些什麼東西了,你只是想要說服 07/28 15:17
→ midnightsnow:@t大~ 所以我們倆的結論並沒有衝突啊~~ 07/28 15:17
→ typepeter:沒有真理 只有現象 所以說人性好或壞怎樣都是感覺良好 07/28 15:17
→ vergilmir:我力量就是真理這樣東西不叫做真理,你的真理跟我的真理 07/28 15:17
→ vergilmir:不同時什麼東西叫做真理？ 07/28 15:17
→ typepeter:嗯嗯 是沒錯 但不要期待人一定是好的 人類只是高級狼群 07/28 15:17
→ midnightsnow:你我真理不同我沒差~比較有趣是你的力量等於拳頭~ 07/28 15:19
→ midnightsnow:而你的力量又等於真理~~ 07/28 15:19
→ vergilmir:你到底在講啥,前篇拳頭就是力量講的是小說,這篇講的是力 07/28 15:21
→ vergilmir:量,前篇小說的個體設定跟本就跟人類與螞蟻的差距一樣 07/28 15:21
→ vergilmir:在那種世界觀裡武力就是最重要的 07/28 15:22
→ vergilmir:在小說裡拳頭就是最主要的力量 而力量就是真理 到底有什 07/28 15:23
推 kclvpc:在那種個體差距那麼大的世界 最大的力量還是社會嗎？ 07/28 15:24
→ vergilmir:麼問題？ 而且你一開始明明是說我汙辱勝利者寫的那句話 07/28 15:24
→ kclvpc:喔 我應該誤會了你的話 你是用現實來類比 07/28 15:25
推 midnightsnow:vergilmir:拳頭大本來就是真理 原來只是指小說呀~ 07/28 15:25
→ vergilmir:所以我對你後面跳到拳頭真理真的是搞不太懂你在講啥 07/28 15:25
→ midnightsnow:侮辱那句話是ps啊~沒看清楚推文嗎? 07/28 15:26
→ midnightsnow:如果你的那句"拳頭大本來就是真理"僅只指小說~且不同 07/28 15:30
→ midnightsnow:於本文開篇說的"力量"~ 那就當我誤會你了~我在此道歉 07/28 15:31
→ midnightsnow:<(_ _)>~ 希望真是我誤會你了喔~~ 07/28 15:32
→ vergilmir:我仔細想了想,我只是講說力量就是真理,但是我沒在講力量 07/28 15:35
→ vergilmir:是"唯一"真理 07/28 15:36
→ vergilmir:我這篇也有講,真的有問題的是如同上篇板友在講的,要沒腿 07/28 15:37
→ vergilmir:的跑,要聽不見的聽,要看不見的看,做不到就是廢物這些小 07/28 15:38
→ vergilmir:說裡的設定才是真問題 07/28 15:38
推 ja881213:道德良知是社會的產物 因為大多數人遵守 你從小被教育要 07/28 15:49
→ ja881213:遵守你才會信服 在各地都有不同的風俗 有些絕對違反你道 07/28 15:50
→ ja881213:德良知 但在當地這就是他們所信奉得 07/28 15:51
→ wo2323:道德良知比較像是種群體妥協的產物 說是力量也可以 07/28 15:52
→ wo2323:如果個體的力量可以完全脫離社會 或許不會有道德的概念 07/28 15:53
→ wo2323:不要求的道德 原始品德 才是真本性 07/28 15:54
→ wo2323:如果人類太弱小 才會產生社會 07/28 15:55
→ wo2323:如果人類全部都有超人的力量 會不會產生社會有待觀察 07/28 15:56
推 Maiar:還是會有的 你也說道德良知是妥協是力量了 當然會產生社會 07/28 15:58
→ Maiar:群體的力量 肯定比個人更強 到時會有新的秩序 否則就是末日 07/28 15:59
→ wo2323:產生社會 因為超人可以自給自足 不需要屈居於人 07/28 15:59
→ wo2323:不會 07/28 16:00
→ wo2323:反而是所有超人跑到宇宙各地到處做山大王 07/28 16:01
→ wo2323:因為不需要群體力量就能生存 會比較接近野人的生活 07/28 16:01
推 Maiar:除非每個人都造化之主 否則就算是超人魔法師還是會產生社會 07/28 16:03
→ wo2323:群體的力量雖然比較強 但沒有那個需求 市場不買帳 07/28 16:03
→ wo2323:所以我不相信小叮噹的世界能產生社會 07/28 16:04
→ wo2323:因為很多道具就是反社會的存在 07/28 16:05
→ wo2323:這個世界只需要網路和物流網就行了 根本不需要社會 07/28 16:06
→ wo2323:小叮噹的世界才是真的能做到人人大老闆的世界 07/28 16:07
推 kclvpc:但個體力量差太大的話 這個新產生的社會就是會跟我們熟知的 07/28 20:37
→ kclvpc:社會不同 07/28 20:37
推 b852258:其實推文看下來 我覺得要先定義何謂「真理」再來談比較好 07/28 21:14
→ b852258:我也同意推文說的，道德良知是群體社會妥協下的結果 07/28 21:15
→ b852258:單是「死刑存廢」的問題就討論的沸沸揚揚，道德良知的議題 07/28 21:16
→ b852258:說單純很單純，說複雜也很複雜。 07/28 21:17
→ s0450336:不不不，當服毒過多時，適當吐一吐可以緩和一下 07/29 08:29