推 tsongs:我看的時候也是跟你類似的看法 編曲手法之類會差很大 08/02 21:10
→ tsongs:剛好我數理生物還可以 前面講數學胺基酸都知道一點 08/02 21:12
→ tsongs:也覺的不少地方跳躍有點大 08/02 21:13
→ momocom:他講元素週期表我沒辦法批評，但音樂的部分錯很大 08/02 21:13
→ momocom:這和音樂素養無關，我前面推文寫的不清楚抱歉 08/02 21:14
→ tsongs:只是小說太去追求這些就太虐自己了 08/02 21:14
→ momocom:只是希望大家當小說看就好，別當真啊，貝多芬不是這樣的 08/02 21:14
→ tsongs:音樂我反而覺得還好 音樂曲風主角是人 08/02 21:16
推 arlfasamue:寫書能夠寫到讓人想去找音樂來聽就成功了, 08/02 21:17
→ arlfasamue:書的內容跟音樂給人的感覺有沒有一樣除了專家 08/02 21:18
→ arlfasamue:我想是不會有人去在意的 08/02 21:19
→ tsongs:音樂會反映社會型態 跳很多的應該是編曲形式之類 08/02 21:19
→ tsongs:不過看小說真的不要去深入那麼多 知道就好 08/02 21:20
→ fewhy:這篇寫得比較清楚~ 前一篇挑的點怪怪的XD 08/02 21:21
→ tsongs:科技那塊反正推給魔法就好 當有魔法的世界很多地方不一樣 08/02 21:21
→ tsongs:一開始我想到的也是他們的音樂狀況大概是巴哈時期吧 08/02 21:22
→ momocom:小說裡面差不多示巴洛克，但地球上巴洛克音樂會都很小型 08/02 21:24
→ momocom:甚至用來幫貴族跳舞伴奏，或是上教堂用 08/02 21:24
→ fewhy:這篇文章幫我解了樂曲標題的疑惑阿XD 果然是沒啥關係的 08/02 21:25
其實後來的多半是有關係的，像李斯特的「鐘」，真的就是在模仿鐘
白遼士的幻想交響曲也是在講一個凶宅的幻想，被發卡以後惱羞殺掉正妹的故事
這個叫標題音樂
但貝多芬當時真的沒有，當然也有一些例外，例如維瓦第的「四季」
但不是主流
貝多芬自己有時候隨手添加一些表情符號，告訴演奏者要怎麼演奏，
但那不是標題
我最近的作業是貝多芬一首長笛二重奏Allegro und Minuett，
貝多芬表情和速度記號寫Allegro con brio
我才剛被老師噹
老師：「這什麼意思？」
我：「很活潑、很有活力嗎？」（在台灣是這樣翻譯沒錯）
老師：「錯！這個義大利文是with fire的意思，所以你要吹出火的熱力！」
但我能說這首曲子的意境是「火焰二重奏」嗎？貝多芬只是提示一個表情而已吧
→ momocom:其實後來的是有關係的，但貝多芬那時的是沒關係的 08/02 21:27
※ 編輯: momocom 來自: 77.8.214.163 (08/02 21:34)
推 steven3QXD:沒關係就有關係，有關係就沒關係(?) 08/02 21:28
※ 編輯: momocom 來自: 77.8.214.163 (08/02 21:39)
推 tsongs:其實被拿去抄 不需要管貝多芬命運是不是標題音樂 08/02 21:40
→ tsongs:何況作者有提到 那世界的標題音樂在醞釀中 08/02 21:41
→ tsongs:要是都照地球的歷史發展步調就太慢了 寫起來其實不好看 08/02 21:42
推 pili7311:你真的想太多了，我原來推文說的增長音樂修養 08/02 21:42
→ pili7311:只是在說有些讀者會因為小說有提到這個交響樂 08/02 21:43
→ pili7311:所以感到好奇而去找出來聽的意思， 08/02 21:43
→ pili7311:這在教學上我們會叫做"引起動機" 08/02 21:43
→ pili7311:只是這樣而已，你想太多了，沒人會把他的小說知識當真 08/02 21:43
※ 編輯: momocom 來自: 77.8.214.163 (08/02 21:52)
推 duncan6502:打倒軍閥 打倒軍閥 除列強 除列強 08/02 21:53
→ duncan6502:努力國民革命 努力國民革命 齊奮鬥 齊奮鬥 08/02 21:53
推 QQ5566:你說月光第三樂章 讓我笑死 哈哈哈 08/02 21:58
推 nrefder:推，不過這也沒辦法，作者顯然不是什麼專業的 08/02 22:01
推 zzzzzjosh:人家說了是"變革者"嘛 風格跳很大有什麼好奇怪的嗎? 08/02 22:11
→ momocom:最後我要講，純技巧來講，月光比大黃蜂難的多多多了... 08/02 22:26
→ momocom:大黃蜂只是因為都是半音升降，又很快，大家覺得很難 08/02 22:27
→ momocom:其實很簡單，要快只要多練就好，保證要多快有多快 08/02 22:28
→ momocom:我學長笛還不滿一年時，就會大黃蜂（長笛小品集）， 08/02 22:29
→ momocom:而且速度超快，快到很唬人 08/02 22:29
→ momocom:但到第11年，我現在練的是巴哈韓德爾貝多芬，難到想撞牆 08/02 22:30
※ 編輯: momocom 來自: 77.8.214.163 (08/02 22:32)
→ momocom:但大黃蜂好像變成拼手速的代名詞了，全職也出現，這邊也有 08/02 22:34
推 totoro35:應該是大黃蜂最廣為人知吧XD 印象中國小音樂課就有提到~ 08/02 22:44
推 sekwisd:畢竟書是給一般讀者看的 你跟一般度讀者說要炫技然後拿月 08/02 22:44
→ sekwisd:光出來 ....恐怕還得科普..是音普半天才行 08/02 22:45
→ momocom:那拿李斯特「超絕技巧練習曲」啊 08/02 22:47
→ momocom:你看這光聽名字就很炫，又中二 08/02 22:47
→ momocom:Études d'exécution transcendante，好像什麼終極大絕 08/02 22:48
推 sekwisd:像是美少女戰士的結尾技 XD 08/02 22:49
→ momocom:一放就全場聽眾都被打飛一樣XDDDDDD 08/02 22:50
→ linzero:最終鬼畜 聽起來也很中二 08/02 22:57
→ fewhy:大黃蜂因為旋律跟節奏的關係 比較容易懂吧 08/02 23:26
→ momocom:對啊一聽就像黃蜂在飛 08/02 23:27
→ momocom:但要講炫技，大黃蜂其實很簡單，一般鋼琴學兩年就會彈 08/02 23:29
→ momocom:貝多芬的鋼琴奏鳴曲則是，可能有人學一輩子都不會彈 08/02 23:30
→ momocom:李斯特則是，就算是鋼琴家，也不是每個都會彈 08/02 23:31
→ fewhy:而且大黃蜂比較容易加速XD 08/02 23:35
→ momocom:手速其實不難，你看我貼的月光第三樂章，那手速不輸大黃蜂 08/02 23:37
→ momocom:還是老頭子彈的 08/02 23:37
推 rayse:我用一個外行人純聽眾的角度來看 我覺得大黃蜂聽起來比較 08/02 23:39
→ rayse:刺激比較快 不太會形容耶 大黃蜂像是短跑 李斯特的像障礙賽 08/02 23:40
→ fewhy:這個容易加速倒不是可以衝到多快的意思XD 08/02 23:41
推 rayse:理智上知道障礙賽難度比較高 但短跑比較有速度感 08/02 23:43
→ momocom:障礙賽這比喻有傳神到XD 08/02 23:45
→ fewhy:用短跑跟障礙賽來對比倒是蠻傳神的~ 08/02 23:46
→ euyo:沒人可以跟硬起來的我拚手速(疑? 08/02 23:47
→ fewhy:大概是說可能會想去加速它的那種感覺 而且知道要怎麼做 08/02 23:48
推 rayse:所以說要騙外行人 大黃蜂比較有優勢 速度比技巧好理解多了 08/02 23:50
→ momocom:是，真的是把妹炫耀兩相宜的神曲 08/02 23:53
推 sealence:推一下，我前面推文也比較衝，抱歉。但一般來講，音樂修 08/02 23:54
→ sealence:養雖然會去考慮個人基本的音樂底子，而且也是普遍較有可 08/02 23:55
→ sealence:見性、比較性的方向，實際上多指在音樂上的感受能力，所 08/02 23:56
→ sealence:以前面推文內容我會認為不太適當。 08/02 23:58
→ sealence:即使是不懂音樂的人，也不能說他對於音樂方面沒有感受能 08/02 23:59
→ sealence:力。原po糾正作者錯誤當然是ok的，用音樂知識之類的詞彙 08/03 00:00
→ sealence:，我想不會有那麼多爭議。 08/03 00:01
推 sealence:另外，不懂圍棋規則的人可能真的不懂得欣賞，但音樂跟圍 08/03 00:05
→ sealence:棋差很多，任何不懂音樂規則的人，都仍然可以找到自己所 08/03 00:06
推 jeff8611:隔壁棚沒下限在打季後賽的那個好像也彈過大黃蜂 08/03 00:07
→ momocom:嗯我也抱歉，推文受字數限制常常引起誤會 08/03 00:09
→ sealence:喜好的音樂；只能說，懂的人或許能感受到更多的美好，但 08/03 00:09
→ momocom:隔壁棚葉修唐柔好像都彈過大黃蜂，只能說小說神曲 08/03 00:10
→ sealence:沒關係啦，對自己擅長的領域，本來就會更執著、要求更高 08/03 00:11
推 rayse:唐柔談的是貝多芬 葉修厲害在於把大黃蜂彈到果果認不出來XD 08/03 00:13
→ momocom:我以前在112交響樂團時演奏過新世界，所以覺得特別刺眼 08/03 00:14
→ momocom:當時英國管是北市交請來的槍手，所以印象特別深刻 08/03 00:15
推 rayse:正常啦 我看小說也常卡啊 而且我比你更慘 奇幻修真末日科幻 08/03 00:18
→ rayse:連種田文都有挑戰我專業知識的雷點 只能說看久了就笑笑當沒 08/03 00:20
推 rayse:看見吧 要不然就催眠自己 這是異界 人是代稱 主角不是人這樣 08/03 00:22
推 rayse:不過我覺得上發文討論很不錯喲 我自己很喜歡看這種討論串 08/03 00:26
推 rayse:因為我蠻懶的 所以很喜歡看這種有人系統整理得好好的資料文 08/03 00:28
推 a0652qj:看板長知識XD 非音樂界的人想寫音樂 想像本來就會有落差 08/03 00:56
→ a0652qj:或者加入很多自己的理解 有誤難免 不過透過這一點能有板 08/03 00:58
→ a0652qj:友跟大家普及知識 這是很棒的事情耶~~ 08/03 00:58
→ a0652qj:其實奧術我還在養... 08/03 00:59
→ waggy:月關的錦衣夜行有一段就是講主角在明朝引用新詩被嫌爛 08/03 01:27
→ waggy:每個時代都有其主流審美觀 跨一段時間有時真的是鴻溝 08/03 01:27
推 KKyosuke:貝多芬時期也不是沒有標題音樂 08/03 15:05
→ KKyosuke:至少貝多芬本人的確為田園交響曲各樂章都下了標題 08/03 15:05
→ KKyosuke:當然不是主流就是 "田園" "月光" "命運"也都是後人的 08/03 15:06
→ KKyosuke:感受或詮釋 08/03 15:07
推 OverInfinity:con brio是with fire絕對是你老師唬你的XD 意境有到 08/04 03:16
→ godfight: 音樂會全數跳過不看 完全沒意義的水文 不如自己去聽就好 09/06 10:38