Re: [實況] 奧術神座

[momocom (momocom)]

※ 引述《momocom (momocom)》之銘言：

今天晚上聊的蠻愉快的，所以講一個貝多芬的八卦好了

貝多芬最後一首作品不是合唱交響曲，合唱是他最後一首交響曲，但不是最後一首
作品

貝多芬最後一首作品是op.133的「大賦格曲弦樂四重奏」（這個嚴格來說
也不是最後一首，op作品133後面還有135 138等弦樂四重奏，但他們都是同
一時期作品，勉強可說最後作品）

這首曲子沒有月光、給愛麗斯、合唱、命運那麼有名，但他絕對是最謎
的一首：

http://www.youtube.com/watch?v=lxzHQrFuDkk

因為實在太難聽了！

第一次聽有辦法聽完的，小弟跟你致敬

歷史上記載，首演的時候貝多芬在場，然後觀眾開演以後就受不了耳朵虐待
，不停的走人。音樂會結束的時候，只剩下貝多芬、樂團和工作人員...
以大師的名氣，這真是有夠難堪的

所以貝多芬的大賦格曲就變成一個千古之謎，到底大師是要跟我們開什麼玩笑
，最後一首作品居然是這種曲子？還是大師在死前已經看到了平常人體會不到的
境界？

這個謎題一直到荀白克1923年提出無調性音樂理論，才算有一個比較合理的解釋
，等於1827年死亡的貝多芬，整整超前了一百年

荀白克的理論也只能解釋一部份，還有一堆到今天還是無解，像完全的自由
、沒有任何結構限制...也許超前的不止一兩百年

大賦格曲也是一樣，19世紀的時候很少人演奏，很多人懷疑他是不是耳朵壞了
腦子也壞了。但20世紀無調性理論一出，這首曲子馬上變成翻身變成神曲，
也是音樂會的常見曲目

所以貝多芬其實也很可疑啊，超前當代，很有穿越嫌疑

可惜神座最後的自殺曲沒拿這首來惡搞就是了

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◆ From: 77.8.214.163
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.214.163         (08/03 00:53)
推 louis0407:不難聽啊 以聽近代音樂的心理準備去聽的話 只是不好播
→ louis0407:對樂器真實音色的準確有要求...其實近代作品都是這樣
→ louis0407:嚴格來說 其實更操的是演奏者 就像Ysaye的作品那樣
→ louis0407:對音準音色的要求很嚴苛 一跑掉一點就難聽了
→ momocom:是
→ fewhy:我有聽說過現在在做音樂研究的人 都專門發明一些很"難聽"的
推 kylin936:估計被奪舍了
→ fewhy:音樂XD 因為都會超出了現代人可以接受的程度之類的XD
→ fewhy:才會叫做有創新?XD
推 rayse:報告 外行人不懂什麼是無調性理論 可以解釋一下嗎？
推 raiderho:完全沒有鑑賞力。這次好奇聽完，下次應該撐不過一分鐘吧
→ momocom:我們常見的音樂，都有一個基本調性，像C大調a小調
推 rayse:我聽完的感想是覺得有點像是電影原聲帶或是電玩配樂 把很多
→ momocom:無調性音樂強調no key，所以曲子一開始要把CDEF...H含升降
→ rayse:不相干的東西接在一起 沒畫面不知道他要講什麼
→ momocom:全部各出一次，避免偏重哪個key
→ momocom:因為很多現代音樂理論已經被吸收融合，電影電玩配樂常聽
→ momocom:所以我們不覺得突兀或難聽，但200年前的人就不是這樣了
推 rayse:難聽不至於 但突兀感蠻明顯的 某些段落聽起來很雜有點吵
推 fewhy:現在大家很熟的東西都可能曾經是驚人的發明
→ rayse:就像新詩之於唐詩 沒平仄韻亂壓 連字數都不一樣XD
→ momocom:因為剛好小說寫到主角裝死，所以想到這首
→ arcss:就算是現在....這個還是吃不下，也太難聽了一點 Orz
→ momocom:貝多芬最後一曲其實比小說還戲劇性，到現在還在解謎
推 fewhy:話說回來一直有聽過無調性這個詞，但竟然是為了無調所以
推 waggy:這首比起一般現代東西算是有結構了 不過有的音響真的很超前
→ waggy:在那個年代有這種構思真的很像被奪舍...
→ momocom:就像穿越抄詩詞：「來了來了，從山坡上輕輕地爬下來了」
推 fewhy:只好平均輪一下。總覺得矯罔過正XD
→ momocom:一定會被毆飛
→ lejnsaryai:有些段落我覺得好雜 XD
推 rayse:話說這麼多不同調的協調性怎麼解決啊 總不能都像這首老是
→ rayse:給人一直切歌接歌的感覺 老實講沒心理準備去聽的話 我聽不完
→ fewhy:這首已經不是那麼難聽了 現在還有更"難聽"的...
推 lpb:我不懂樂理的人聽這首真的覺得像是噪音，又像是幾個人各彈各的
→ lpb:，然後合在一起的感覺，不太能接受XD
推 lpb:歐歐，我努力撐到8分半，開始覺得頭痛了，就關掉了...Orz
推 owen91:默默地就聽完了 不知道不能接受的點在哪裡 XD
→ owen91:頂多就是說找不到主題 可是不至於聽不下阿
推 zzzzzjosh:聽了 真的不是很舒服 我是外行人來聽都覺得很雜亂
推 HmmHmm:覺得這首已經算很有調性了, 一點都不會聽不下去啊
推 HmmHmm:有人說各彈各的切歌, 可是賦格就是這樣啊巴哈的也是
推 HmmHmm:推個 http://www.youtube.com/watch?v=AGecTrhNzG4
→ kawazima8869:大概是修練出錯走火入魔了
→ kawazima8869:或是某種攻擊手法,聽到1半覺得胸口悶悶的
→ kaojet:我看了影片覺得樂手們壓力都很大......
推 ocean11:你不懂的，貝多芬已經開始研究音殺，以音入道了
推 gladopo:只有我覺得還不錯嗎?  耳朵壞掉了嗎QQ
推 richjf:樓上 我們領先世界一百年啊 ( ￣ c￣)y▂ξ
推 diefish5566:胸悶+1
→ Defish:有難聽嗎? 我只覺得驚心動魄
推 windfly5:欸我覺得蠻順耳的
推 killord:...快死的時候大概在哪邊的十字路口遇見了惡魔吧...
→ Gaujing:原來這就是133...
推 rayse:我覺得巴哈那首還比較好聽 比較有關聯沒那麼突兀
→ Gaujing:反貝派(指)
推 satan317:我覺得很好聽阿@@
→ Jackalxx:好聽+1  大概是小說新手嘗毒草也覺得是仙草的感覺？
推 ping1777:超不協調....
推 OverInfinity:以一個古典sax樂手的角度來聽，實在是悅耳到不行
推 capazek:我覺得蠻好聽的耶XD
→ capazek:就看小說把這首當背景音樂repeat!
推 Xenosaga:這是貝多芬家鄉的曲子 他不是這個世界的 他想家了
→ Xenosaga:調一下這首曲子的頻率 用人類聽不到的頻率一定好聽
推 hutten:完了 我覺得挺好聽的= =
推 xlove: 一點都不難聽