Re: [閒聊] 上天台作者有新作品嗎

[sealence (從心所行即為正路)]

應該差不多就這些吧...


※ 引述《content71 (羅莉飼養中...)》之銘言：
:  希望新書能好好收尾阿
: 這幾天一口氣把上天台從頭到尾追完了
: 真的是前重後輕
: 完美的表達了當初作者急欲跳槽的心情 (?)

Orz.. 這很明顯呀，從蓬萊篇開始剛好就創世要開的時候


老實講，這本不過完本兩個多月，

但設定太多，雖然當時我很努力地整理...　（#1HappCTi、#1HbWt8dH ）

可很多東西我已經忘了，只能大致回應一部份


: 我先把結論寫在前面
: 我覺得作者文筆不錯
: 感人的有
: 鬥智的有
: 權謀的有
: 難得的是描述一宮之主，上位者的心態很精彩

最棒的也就是這些，在修真類型中很特別。

: 但作者劇情進度掌握的很奇怪
: 角色的個性似乎立體，但智商情商跳動的有點大

智商、情商是指誰？哪方面？


: 還有境界的描述感很詭異
: 高境界一點也沒有神通廣大的感覺
: 我看過很多修仙書是，
: 主角一但升到OO境界，OO境界的修士立刻多如狗
: 但至少OO境界該有什麼威能就會有
: 但這部到了精魂神魂甚至合道
: 打起來的場面也跟築基差不多，
: 怎麼說呢，
: 很沒氣勢。

應該說，真正要到那種大場面，除非是陸地神仙那一級互k...


上天台的境界，主要代表的應該是感受及運用天地元氣的流暢度及容納度吧，

真正要鬥法，還是要看其修了什麼道術，融會貫通了哪些道家百藝，

所以劍修在這之中還是較佔便宜。

（以上單指道家，書中的儒、佛家則走不同道路）



: 總之作者大架構是不錯
: 細節很多，但常矛盾詭異
: 我個人覺得是糧草-
: 因為爽不夠爽，鬥智又不是很夠智，
: 感人的地方很感人 (雖然我覺得是把矯情硬寫成感人)
: 然後最後爛尾 =.=
: 以下囉唆抱怨

這邊就比較看個人感受了，我是沒覺得矯情啦@@"

大概是因為我非常投入吧，所有讀者裡有像我這樣整理的不多（貼吧有幾個也有在整理）


給個結語好了，我會覺得，

這本最值得品味的不在今世，而是每個角色在程鈞前世中的種種遺憾，

在挖掘過去的隱秘時，常常可以在前、後世對照中找到他們的特質。


而且就連主角的過去，都是在劇情線中才逐漸透露出來，

在那之前，又有誰能知道，一切都始於一具屍體？


程鈞、老魔（骨魔空忍）、九雁山九閣（秦越、陸令萱等）、

泊夜、張清麓、張七、蕭子若等等...


這些人物的刻劃都非常飽滿而立體，

從前世傳聞到今世相知相識，能從眾多角度去瞭解這些角色，

有的人從未出現，江湖中卻有他的名字，

明明沒打過交道，讀者卻能為其而感動。


我想，上天台的第一部份，真的很值得一看，

不過到了蓬萊篇，作者為了跳槽而搭上高速列車，

很多精心設計的內容，草草地就解決掉了，

雖然收尾能夠把整個劇情兜起來，做得還算不錯，卻可惜了整個作品。



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以下回答問題


: 開頭說
: 指尖陣是由五個不同的微縮陣法組合，可以產生無限的變化？
: 結果就那幾個，根本沒變過阿
: 除了一直吸收靈氣的那個，和吸收靈魂的那個，其他的完全沒用吧

這點最後一起解釋，不然要回答的問題有點散亂

: 早期說
: 老魔很聰明有用，為了防背叛
: 定了三轉器靈咒
: 結果老魔完全沒魔修風範，就是負責打嘴泡的阿
: 而且隨時可以奪舍主人的器靈是怎麼回事？
: 最後也只有二轉就重生啦

老魔很可惜...　「天上大亂起天台，地下大亂起空忍」

他算是裡面角色背景塑造得較全面的，

熬了萬年，如果前世未意外身亡，應該也會位列九大修士。


我是不記得他有奪舍程鈞的能力，而是一開始就完成的交易：

程鈞帶他出去，不過後來變成幫他找適合的身體奪舍、報仇，

老魔則是漸漸變成從全方位協助他。


三轉器靈咒除了作為約束外，主要是用來幫老魔修補神魂的，

但最後面作者根本是進度狂跳，所以第三轉直接就跳過不述= ="


至於魔修風範，應該說 程鈞&老魔 剛好扮演了亦師亦友的角色

在老魔約一萬九千歲的魔生中，徒弟反目、勢力潰解，

程鈞不但是第一個全面理解「易筋鍛骨大法」和「仙骨論」的人，

也是同為天道宗師令它欽佩不已的人，

與其說魔修，還不如說老魔的野心早已經在殘魂期間近萬年的勾心鬥角中消磨光，

在報仇之外，能給予他最大成就感的除了修道，

大概就是看看...作為仙骨論最完美成品的程鈞最終能走到多遠。


: 前面都鋪陳的很仔細
: 作者很善用繁雜的寫法穿插搞笑，
: 把鬥智的複雜度提升
: 但其實想想也就那麼回事

這本最大的謎團就是上清宮之爭，

解開後就一目瞭然。


: 九雁山同門的內聚力很讓人感動
: 只是我看不出那內聚力是怎麼來的
: 一般世家也許仙骨天分不易傳承，但總有血緣造成的紐帶
: 一般門派的徒弟也是從小養大
: 可是九雁山是少了人之後，直接去外面找已經築基(中)期以上、有潛力的人來補
: 一般來說築基期 3~50 歲都算早了，
: 如果是沒進道宮道派體系、沒有完整修煉資源的應該更晚
: 然後化氣為精就要離開
: 這算什麼同門？
: 這根本就是九雁山高中吧
: 國中以前在別的地方待著
: 大學之後就去上清宮深造
: 而且也沒切斷他們跟俗世的紐帶 (也就是為甚麼西嶺劍派也想來下釘子)
: 這樣真的會有強大的向心力嗎
: 以九雁山和紫宵宮的關係
: 說九雁山是紫宵宮外派公務員也不算錯
: 好吧
: 也許說高中同學人少，感情特別深厚也正常
: 但他們每個人為了自己職位，
: 毫不猶豫戰到死的心情我不太能理解就是了

唔，你可能沒看仔細唷，

所有的九雁山人員都是「九雁山道門再傳一系」挑選出來的，

也就是全出自九雁山附近幾個區域，而且是特定的某幾個修真世家，

最重要的是，都必須被原九雁山的人員接納認同，

                                 --- 九雁山本身就是由世家組成的道派。


由於九方谷界門常有獸潮爆發（崑崙妖獸入侵），

所有的九雁山成員在化氣為精之前都是生死與共，沒有退路，

八千多年裡能真正化氣為精、被遷往上清宮的其實有限，

期間不知多少人是互相掩護而死，這才是他們內部向心力的成因。


至於什麼西嶺劍派下釘子，這跟俗世紐帶並無關係，

那是有九雁山的上級（上清宮或紫霄宮）背書的緣故；

應該說，當初立下九雁山傳承規矩的就是他們，

現在想插一手、安排其他的人進去，當然算不了大問題，

畢竟所有進入精魂天地的人都會被調走，九雁山根本沒有反抗之力，

何況家族的其他人，性命同樣也是被握在道宮手中，

對抗妖獸無法逃逸的原因也是這樣。



: 偶師一系的只能操作比自己低一階的偶屍
: 但程鈞就可以操作高一階不只的傀儡 (築基頂峰操作精魂頂峰)
: 如果是這樣誰要練偶屍阿

唔，你弄錯了一點，修真百藝諸法再怎麼鑽研，修道還是主體呀，

並不是像西幻召喚師那樣，召喚獸爛 = 召喚師無用


陣法、煉器、傀儡、煉屍、etc.

這些都只是手段，跟道法主體無關，

也不代表個人戰力的全部，僅僅作為一種輔助修練或戰鬥的能力。


更早之前的修道歷史不論，

在書中所提到最強的偶師，應該是姚聖通了，


偶屍是傀儡中的最高成就，用神魂、分魂操作，如同身外化身，

而程鈞得到的偶屍是姚聖通（元神神君）所製作，

操作、祭煉之法則是前世程鈞與姚聖通交流習得，

這是為什麼會有高戰力的主要成因。　（但仍遠比不上偶師一系所能發揮的程度）


再來，操作並沒限制什麼低一階，而是憂懼修為不足會失控反噬，

最大的限制其實是材料，絕大部份的偶師根本湊不出製作偶屍的材料，

姚聖通是崑崙偶師最大的一系，所以程鈞才有機會能從江尹（姚聖通弟子）手中得到。


: 程鈞練出透明金丹之後，
: 說不知道要怎麼琢磨魂魄了
: 結果之後果然沒有提了
: 下次提到功力的時候居然已經跳到合道了，強
: 另外修成精丹的心魔劫更是兒戲
: 單純的人就算了
: 看看後期哪個精丹真人和神君不是跟智障一樣？


透明金丹？　是說龍虎金丹？

此時早已精魂合一，怎麼會提到琢磨魂魄？

（我好像也沒印象作者有說「不知道要怎麼琢磨魂魄了」@@"）


而成丹後若積累足夠，只要再渡過神鬼咒劫（天地神鬼大劫＋大心魔劫）就進階元神了。

（成丹時是渡 龍虎心魔劫 - 龍虎雷劫＋內心魔劫）

在獲得蓬萊仙境後因時間流速不同（三分之一流速），

直接快轉了幾百年，趕在天台會前成功合道

                         --- 主因當然是作者要跳槽吧= ="



至於心魔劫，我記得說是一種明心見性、直指本心的過程，

在修道途中，積累越多的心病、牽掛，在渡劫時就越容易被天外心魔纏身，

這段期間會迷失本性、失去理智，並且隨時有可能直接爆體身殞，

所以對於邪道來說特別難渡。


然而甚至也可以說，渡心魔劫是心緒越重則越難，

越是機智聰敏的人，若沒辦法澄清心境，要渡過會比他人還難。


前世時程鈞渡大心魔劫時神智不清，期間胡亂殺戮，

是靠著妻子蕭子若在孤島陪伴五十年才恢復理智、成功渡劫。


整體來講，

程鈞前世六百多歲時就成就元神，九百多歲時合道，

各種心魔劫其實他都早已在前世有渡過，今世已經不算什麼阻礙；

而且前世今世共見過三次「道境」，有安穩的環境及資源後，

要到合道期已經是水到渠成之事。



: 無罪玄道那段很詭異
: 泊夜一直都塑造出靈山道統是一人創造的幻覺
: 也就是在上清宮中，泊夜是唯一的老大
: 無罪玄道在明面上，只是資歷和修為高出其他人一截 (但也沒高到哪去)
: 也就是這兩人並非不可取代
: 最後說泊夜其實沒到合道，就已經分了那兩個分魂出來
: 但無論如何，滅殺分魂就是會本體受損
: 這樣的話，直接讓張七用本名接任大老就好
: 又何必替換無罪的名頭？
: 無罪和玄道又不是職位名稱
: 只要修為高、泊夜認可就好吧
: 又何必搞得那麼複雜


這個是主軸最重要的劇情...


   泊夜 = 無罪 = 玄道，後兩者只是泊夜唬弄人心的戲法（一氣化三清）

   第一代無罪：泊夜分魂，五千年前被泊夜放逐到崑崙

　 第二代無罪：張七，為張清麓生父，張清麓祖父則是泊夜過去的戰友

   第三代無罪：張九，為張七義弟，在張七退位後接手，後來成為張清麓師父

　 第一代玄道：泊夜分魂，被張七鎮壓

   第二代玄道：林啟主，為第一代無罪的弟子，在三千年前取代第一代玄道   （修天象）


泊夜主修幻術，八千多年前與戰友一同建立靈山道統

而後襲殺其他人，妄稱自己為靈山高祖，僅留下戰事中就已死去的戰友之子 - 遺腹子張七

（在張七鑽研鎮山碑發現真象後兩人反目成仇）


由於泊夜只信任分魂（容易控制）及不知內情的張七，

所以為了不使權力外流、機密外洩，

泊夜刻意化了三個分魂出來，一為無罪，一為玄道，第三個只在程鈞前世有見過。

之後故意製造矛盾，藉由操縱政爭平衡而控制大局，玩好權力遊戲，

又因為怕掌權人的變換引起動盪，遂將無罪及玄道作為一種稱號（只有寥寥數人知情）。


簡單來講，泊夜玩幻術跟騙術玩上癮了，到最後乾脆騙盡天下，

這樣他只要掌控好「無罪」、「玄道」就能控制靈山道統。

另外，從頭到尾泊夜都未滅殺自己分魂，而是單純放逐或借他人之手鎮壓。




: 程鈞幹掉玄道那段也掰的很勉強
: 以前神君戰鬥都是天空高來高去、神通互轟半天
: 程鈞卻只是站著集氣往前衝，然後劈三劍
: 那戰靠的是劍老琴老就算了
: 要掰說劍傀可以集氣給主角也算了 (那擺兵陣幹嘛？乾脆灌頂好了)
: 被陰的也就算了 (一直分心不開全力不就是為了防偷襲？結果還是被偷襲)
: 真正的本錢居然是前不久才莫名出現的藏空神眼
: 藏空神眼也有莫名的站在上面戰力飆升設定
: 到底怎麼回事

因為玄道被鎮壓太久，實力嚴重下滑（分魂遠離本體太久之故）


1. 藏空神眼 = 天地元氣的交匯

2. 十八劍傀組特定劍陣可以匯集元氣到陣眼（沒劍陣則只能個別指揮），

   由於劍傀都是劍祖認證過的劍閣先輩，所以可以遠距接收訊號.....


其實也就是兩個放大器疊加，

作者的設定是一般人根本無法駕御，會走火入魔、爆體而死，

程鈞仗著前世是合道帝君超頻做違規操作 = ="

但是力量都存在劍祖的劍身，不敢容入體內，也不敢隨意爆發，以免傷己，

所以要一直配合琴老、劍老誘敵，等關鍵時刻再全力出手。



: 那隻狗招安的過程也神奇
: 前面描述的盪氣迴腸，為了狼族死而後已
: 後來就說是你們誤會了
: 其實他是隻狗，所以天生喜歡人
: 然後就跟主角走了？

喜歡人只是相對狼族而言而已

云淵的設定 = 超級忠犬；誰對牠有恩，就竭盡所能來回報

在還完狼族之恩後，由於不知道該去哪，程鈞又對其有恩，就被拐走了-_-"


: 到蓬萊之後整個大躍進
: 真是一人得道，雞犬升天
: 每個路人甲都是神君
: 只要有心，給我幾年大家都是帝君？

              脫胎換骨                       （大天劫）
   　　　　  (仙體道基)       化氣為精　　　　神鬼咒劫        九天雷劫
入道（練氣） ---------- 築基 ---------- 精魂 ---------- 元神 ---------- 合道

   先天九重    　　　　    府田三定　　　　龍虎心魔劫

      1-3重 開光 　　　　     前期         　 精魂 　　　  元神（凝神）    虛
      4-6重 旋照   　　　　   中期　　　　 　 成丹 　　　　出竅            實
      7-9重 辟榖     　　　　 後期       　　 半步元神?　　神遊            破
                     　　　　 巔峰                         合體            立

*築基 = 元師
 精魂 = 真人
 元神 = 神君
 合道 = 帝君

整理一下修為

                                封島前                  天台會

程鈞　（蓬萊島主）              精魂（成丹）            合道（實↑）
老魔　（萬骨窟魔祖）            元神（出竅）            合道（虛？）
張清麓（紫霄宮主）              精魂（成丹）            合道（虛）
小艾  （蒼龍公主）              精魂（成丹）            合道（虛↑）

劍老　（蓬萊劍修）              元神（出竅）            元神（合體）
琴老　（蓬萊音修）              元神（出竅）            元神（合體）
云淵　（犬妖）　                精魂（成丹）            元神（合體）
秦越　（天機閣）                精魂                    元神（合體）
白少卿（萬象閣）                精魂                    元神（神遊）
商君柳（崑崙百花宗）            築基                    元神（合體？）
景樞　（程鈞之徒）              築基                    元神（出竅）
程錚　（程鈞之弟）              築基                    元神（凝神）
程鈺　（程鈞之妹）              築基                    元神（凝神）

管離  （水閣；琴老之徒）        精魂                    ？
陸令萱（丹閣）                  築基                    ？
尹生云（百煉閣）                築基                    ？
馮宜真（程錚道侶）              築基                    ？


大躍進是內部封島 ？百年 的結果

（不知外部確實時間，而且要算上流速不同，估計>300年）

其中未提到修為的應該都尚未元神，不然蓬萊會時都會出場鎮場面才對。


而且靈山道統神君少還有兩個主要緣故，

其一是有些地方靈氣不足，無法進階元神。

其二是上清宮為了控制靈山道統，刻意限制修道者的進階，

　　　除了調至上清宮外，也會把有資質者派去送死。


至於合道，除了小艾是渡龍門天劫成功外，其他的都是心境過不去，到不了帝君；

老魔是靠程鈞消耗造化之力，

張清麓是張七用靈寶+誅仙仙陣硬堆上去，再靠程鈞封印世界勉強渡過天劫，



能那麼多元神，

說真的，主要的功勞是老魔的仙骨論（有機會增加二命二分仙骨）

其他人沒有老魔加持就已成就道體，很明顯就能看出差距。


靈竅 = 影響前期修練速度，到真人境界後就會九竅皆通，再無實質差別

仙骨 = 影響能修成的道體種類，計都、羅睺兩宿若無仙骨論則無法得知。

道體 = 身體的純粹與平衡程度，換個方式講，道體可以說是修道的道路暢通程度。


          無仙骨論 → 最多七命九分仙骨 → 完美仙骨：三三道骨　（夢邪神君）

                三三道骨：三命互相滋長的仙骨各有三分，可成先天道體


          有仙骨論 → 最多九命九分仙骨 → 完美仙骨：九命九分仙骨　（程鈞）

                九命九分仙骨：可成三清無上道體


有提到仙骨、道體的：

景樞：八靈竅，水、火、木、羅睺各二分的八命八分仙骨（四四平衡）

程錚：七靈竅，八命八分仙骨（獨缺羅睺）

程鈺：八命八分仙骨，太陽四分、羅睺四分（修「陰陽錄」）

商君柳：天生道體


若在無仙骨論狀態下：

景樞：六命六分仙骨

程錚：七命七分仙骨（已達修道天才標準）

程鈺：四命四分仙骨，資質不足築基


這邊要先提一下，

絕大多數修道人連六分仙骨都不到，

不僅成不了精魂真人，連元師都沒可能。

至於更詳細的內容請翻我的整理資料 Orz


其他幾個合道的關鍵角色：

1. 老魔：從前世就堪稱萬年不出的天才，不僅著有仙骨論，

         還有易筋鍛骨大法可替換仙骨，在約一萬年前就已經是元神神君。

　　　　 不過今世僅要找到夠好的身體奪舍即可，

         最終商君柳用金鰲體內數萬年女子的軀體（天生道體）回魂復活。

         老魔則奪舍其肚子裡的孩子，成了商君柳之子......

         （所以蓬萊會時鬧彆扭不願露面？）


2. 張清麓（張延旭）：張七之子、張九之徒，

　　　　　　　　　　 為道宮公認的修道天才，資質之高自不在話下，

           　　　　　先有張九之授業，後有程鈞、老魔、張七之助，遂能進入天台戰。


3. 小艾：蒼龍公主，藉由盤龍柱由真靈化為真龍，

         只要成就真龍就直接超越一般帝君的實力。



: 後期破格的角色更是多到不必細說
: 泊夜這個霸主強人兼傳奇，腦殘路人化更讓我傷心


除了各種伏筆的完善讓人滿足外，

最後真的很遺憾，

作者開高速列車就算了，

天台戰期待超久，結果最後傳說中的九大修士卻...

看完一整個傻眼＝　＝


: 也不知道帶個勢力出來是為了什麼
: 最後還不是靠原來幾個人
: 那不如在真人時期，
: 趁大家還不知道的時候
: 把除了天外天以外的八大天台，道玄果全部拿一拿
: 然後八大天劫一次發動
: 把隱老劈死就好

程鈞只知道玄府中州、北國寒光玉山兩處天台的位置，前者要八道果齊聚才開啟

至於十萬大山處是意外碰到，蓬萊處是計劃得到，

天外天是握在隱老手中，其他地方也都有帝君覬覦。


另外，隱老是陸地神仙境界，冠絕修道界（再往下數則是八個帝君）

天台的天劫對他來說算不上威脅。


在蓬萊仙境苦修前，程鈞連元神境界都沒有，去那些地方尋找很可能被虐，

所以還不如趁勢衝擊元神、合道兩境，等到了天台會到了玄府主場再奪取別的道玄果。



: 更別說主角聽起來是轉世重修
: 其實根本開了金手指吧
: 懂得也太多了
: 其他高手的本事都修去哪了


首先，前世的程鈞顛沛流離、無門無派，後來才由武轉道

成為精魂真人之後得到中州玄門道統傳承，然後重修道體恢復修為又花了兩百年。


中州玄門道統（八千多年前的三大道統之一，靈山道統的前身）內含半部道藏，

什麼叫道藏？


道藏：不知是天地生成的，還是上古乃至太古哪位大神編製的
      只要與那大道有關，都在道藏中記載

　   　   人知道的道法、法術、神通、諸般雜藝在道藏裡面
 　　     人不知道的天機、地氣、諸般大道也在道藏裡面

　        整部道藏分為九卷，無人知曉共多少冊、頁

  　      其中天、地、人各佔三卷，天卷最高，故數量最少
                                　人卷最低，數量最多（每日都在增加）


道統傳承中除了術法、神通、百藝外，還有三清無上道體的修練方法

也就是程鈞從這個時候就已經開了金手指，

並且隨著用天則解構道藏的進度，他懂的東西只會越來越多。


前世程鈞是天道陣法、符籙宗師，

但指掌仙陣只完成了四指，掌中仙陣（主攻手段）也只有初步構想。

關於各陣法作用麻煩翻我前面整理，內容太多~"~

除了後來的萬法陣因為有萬法書加持外，可以說其他所有的陣法都優先為了修練而服務。


整體來講，可以說程鈞根本就是個 bug 存在，

光論修道方面的知識量，現存者應該沒人比得上他，

但是坐擁圖書館，不代表有時間去鑽研就是了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.217.235
推 johnny12728:推詳細 本來也想回 但是印象也沒此篇這麼深刻
→ pacific0110:這篇不M起來 還有天理嗎!!!!
推 mylowkey:推超級詳細
推 content71:我看書時有看過你的分析，大推！
→ content71:就不特別回了。我只覺得，你說的那些其實我有看懂
→ content71:作者其實有給個交代，只是我覺得不是很合理
嗯啊，

而且有很多地方，作者用留白的方式弄成開放式，

我也只是整理＋推測，

實際怎樣還是要看讀者認可度。

→ content71:所以拿出來抱怨一下
→ content71:另外說精丹不好琢磨的是349章
推 content71:我原來是滿喜歡這部的，但看到後面爛尾很桑新阿

看到了@@"

現在程鈞倒是感到有些棘手——
這天賜的精丹，能和人間的精丹一樣琢磨修煉嗎？
也需要用丹火連著三魂七魄一起壓合元神麼？
倘若是後續功力不純，是不是還浪費了這天賜無暇的精丹？

描述說是前所未見，比以往最高品質的通明浩蕩金丹還純淨，

但後面確實是跳過了，
只說是靠半部道藏跟閱歷有把握找到更適合合道的道法及道路。


推 content71:天台戰完全是個敗筆
→ sealence:太晚先睡了，晚安:)
推 evan57585:好像在天台現世之前不用度心魔劫
沒有喔，天劫不是只有一次兩次而已，

隨著修為要渡很多次天劫，每次天劫都是雷劫+心魔劫，只是給予的名稱不同。


ex: 龍虎心魔劫 = 龍虎雷劫＋內心魔劫　　 → 龍虎心魔劫是代表這次天劫的總稱

正常來講，雷劫與心魔劫是同時渡的，

不過程鈞在前世時已得知可用秘法提前渡心魔劫，等修為足夠再渡雷劫衝關。

而天台現世只會讓雷劫威力變大，不影響心魔劫。

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