Re: [閒聊] 大陸有，而台灣沒有的小說類型

[roger214 (我想去流浪)]

※ 引述《Lenore (你別心急報仇…)》之銘言：
: 其實”主角是邪惡的”這個設定基本就符合你的標題。
: 像是甄嬛傳之類的宮鬥小說。
: 我想我是活在一個比所有奇幻小說更為奇幻的國度。


很多短回復的幾乎都在歪樓....

其實看起點分類大概就可以看出來了，其實台灣小說優勢，除了人文優勢外，
幾乎沒多少了。

但想像力、題材廣度、深度、專業性等，台灣這邊反而一直有很大問題。

二十多年前，台灣電影領導華人世界，可是題材卻是如何？受歡迎的大都跟拍
武俠片、文藝愛情片，拼得獎的就只會抓著人文。但其他的在哪？

所以港片興起，台片垮得一蹋糊塗，題材豐富性全輸，最後只能拿人文優勢說
嘴，票房卻難看到只能眼睜睜的看著市場被別人吃光，曲高和寡的下場，而且
說直一點，曲也不見得高到那去，否則李安也不必老是從美國找資金拍片了。
這種曲高只是失敗者拿來安慰自己的藉口，毫無意義。

小說也是如此。

最近在看競技、遊戲類小說，這兩題材台灣就很少，尤其是林海聽濤這類足球
競技作者，其他不論，專業深度，台灣就沒人能比。我們迷棒球、迷籃球，但
能把其中門道搞清楚的又有誰？

我也常批評大陸作者一些毛病，只是看看我們自己，似乎也只剩下嘴巴批評的
能力而已。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.7.165
推 kira925:台灣真的迷的是贏球....
→ kira925:但說真的 有個題材不知道有沒有人寫過：賽鴿
推 diefish5566:但是我覺得最近對岸從玄幻到競技全都是遊戲小說骨
→ kira925:這個要寫其實可以寫超精彩的都市小說 黑白道、專業知識...
→ diefish5566:打怪解任升級 可以換副本的就換 不能換的就封頂完本
→ diefish5566:就競技來看 寫籃球?SBL有什麼好寫的
→ diefish5566:NBA總不能像對岸全翻成中文 台灣觀眾記的還是英文名
→ diefish5566:棒球寫MLB一樣 寫CPBL?是寫我與假球的奮鬥史嗎
林海聽濤也幾乎忽略中國足球不寫啊，都是寫歐洲.
推 diefish5566:中國觀眾的習慣是會把所有外國人名字翻成中文
→ diefish5566:台灣轉播基本上還是用原名 寫小說中英交雜又很怪
→ diefish5566:台灣觀眾看到什麼莫里斯 沃爾 費爾頓 這種就不想看了
大陸翻譯也有一定規律的，只是跟台灣翻的有些不同，大陸的人名翻譯有很多會把不發
音或輕音的也翻出來，例如莎莉賽隆，大陸就翻查莉茲塞隆，習慣問題。

至於台灣是不是習慣原文就不一定了，例如潔西卡艾爾巴，很多人喜歡，但能拼出英文原
名的就不一定有想像的多了。
→ zseineo:我是覺得這樣比很奇怪 台灣又沒有像起點那麼巨大的小說
→ zseineo:網站 用同一個基準比較不太對勁
→ zseineo:真要比的話 我覺得星子的太歲 在題材上也是很有獨創性的
推 mquare:藉口啦！ 鮮網 說頻..... 因為我們固有思維小說就應該是
→ zseineo:話說回來 要寫一些冷門題材的小說 本身市場要夠大才能支持
→ zseineo:台灣沒有那個基礎去支持比較冷門的題材
→ mquare:武俠 仙俠 奇幻...這類才是主流   台灣人思考比較僵化
推 diefish5566:娛樂方面我不太清楚 但是運動轉播都是直接上原名
這就難說了，邁可喬丹、魔術強森等稍早期的NBA球星等等，不也是如此？(好像洩漏我的
年齡層了)XD

直接用英文原名是近十年來才有的，但老實說，英文不是我們母語，比較不直覺，中文譯
名通常比較會有直觀印象。
→ diefish5566:除非是像林書豪 王建民 陳偉殷這種特例
→ zseineo:大陸人思考就比較不僵化嗎...
→ diefish5566:一個看習慣Stoudemire的人 看到史陶德邁爾腦袋要轉才
推 mquare:但是說時話說台灣瘋棒球？  我覺得應該是瘋台灣出名…啊
→ diefish5566:能知道指的是Stoudemire
→ mquare:跟是否棒球根本無關
推 lejnsaryai:其實也只是台灣不流行寫那種類型的小說而已
→ lejnsaryai:要說相關知識跟門道的話 NBA板跟MLB版的神人可是很多啊
→ lejnsaryai:台灣只是缺少那個平台以及流行性而已
這不是理由，上面說過香港為什麼會取代台灣變成華人最大的影視文化輸出地？

賭神、英雄本色、倩女幽魂、衛斯理傳奇等等港片，台灣是想不到有這些題材？比市場
香港有台灣大嗎？別忘了，那時大陸市場幾乎等於零，當時沒有大陸市場可以當香港後
盾。

很多大陸小說作家，一開始創作都只是興趣，不見得一開始都想賺錢。但台灣是反過來
先考慮能不能賺錢....

不去開拓哪來的市場？何況兩岸只差一個繁簡轉換，再拿市場當藉口，以現在來說很難
成立，起碼起點等創作網站真的養活了不少有心創作的作者。
→ lejnsaryai:不然你看wow板也是有一堆人寫遊戲小說啊
→ zseineo:大陸寫非主流可能吸引到一群小眾不會餓死 台灣寫非主流
→ zseineo:基本上就是餓死 我覺得這是兩邊最大的區別
推 lejnsaryai:說真的 除了有在看對岸小說的之外 根本很少人知道原來
→ lejnsaryai:這種類型的也能拿來寫小說 甚至像林海那樣賺大錢
→ lejnsaryai:去棒球板po文說我要當小說家 然後內容是從金龍旗開始
→ lejnsaryai:到挑戰大聯盟的棒球小說 而且出版後能夠比科技業更賺錢
→ lejnsaryai:棒球板的只會覺得你是傻子吧....
推 lejnsaryai:那就雙方見解不同囉 反正我不同意對於棒球的理解有輸到
台灣棒球迷對棒球的理解當然沒輸大陸，大陸也不瘋棒球，但有人願意把專業的考據
資料寫成有味道的故事很少。

我算是足球大外行，可是看林海聽濤的故事，不僅有趣，也知道了不少有趣的專業跟
歐足歷史內幕。

也許故事有自慰成分，但我覺得這點不足為怪，本來故事就是要吸引人去看，都是數
據或枯燥的歷史紀錄，也只有真正考據黨才會去看吧。

就像沒有三國演義，對三國志有興趣的三國迷，還能剩下十分之一就很偷笑了。
推 lejnsaryai:專業人才還是會有 至於市場、短視近利什麼的就不在討論
→ samejoe:呃..要說對運動的專業性台灣沒有等同對方作家的，應該是誇
→ samejoe:張了..頂多是說負責寫小說的沒有這類的人而已...
→ al0807:照你這麼說，港片為何又沒落了？有豐富的題材、演員，結果
→ lejnsaryai:我是直接把足球跟棒球做交換 因為台灣的足球風潮沒有
→ al0807:這幾年，連香港人都受不了港片只剩下舔共、賣中國市場等商
→ lejnsaryai:大陸那麼狂熱 所以用棒球來代替
→ al0807:業行為。我只覺得台灣小說的不發達不在於題型不夠豐富，而
→ al0807:是在於我們沒有向大陸那麼大的市場足以撐起來整個小說產業
→ lejnsaryai:就像samejoe大說的 台灣是懂棒球的人沒去寫小說
我自己是遊戲業出身，看了二十年，其實台灣電影、小說、遊戲產業的興衰原因都一樣。

港片的衰落有其主因，跟台灣的衰落原因是完全不同的。

台灣缺的是冒險精神，電影是看人家拍了什麼大熱片，就一窩下去撈，拍爛了才罷休，例
如之前說的賭神。香港市場很大嗎?可人家敢拍，台灣卻是看人家大賣才跟著下去拍，拍
到爛掉為止。

遊戲業以前台灣也是華人龍頭，說市場，整個華人市場有多大我比各位要清楚，大陸一開
始都是台灣去大陸開工作室搞一堆爛遊戲出來，砸爛自己地位的，遊戲題材也是炒到老到
又老，結果韓流一來幾乎全倒，大陸市場也是拱手讓人，人家是韓文翻譯的遊戲，沒有文
化優勢，結果卻是如此，是市場問題而已？

台灣懂棒球的沒人要寫棒球小說，原因如果是因為台灣棒球的一堆狗屁倒灶。但回頭看看
大陸足球罵的人更多，還是有人一開始就只是想要寫故事。

到底差別在哪？
→ al0807:沒有像起點那種大到不能倒也不會倒的出口網站做連結。你的
→ lejnsaryai:寫小說的沒去寫棒球 但原po就直接推論成台灣沒人才
→ al0807:年齡大概跟我相同，想想當初的說頻呢？最後只是單單沒有作
→ lejnsaryai:這樣寫會讓愛棒球懂棒球的人感到哀傷啊
→ al0807:家嗎？我們一直都是輸在市場的餅太小、而對面卻是一家大餅
→ al0807:店，文字又類似，叫這些顧客(作家)情何以堪，何必要在你這
→ zseineo:不管怎麼說最後還是會回歸到市場面的 就算一開始是因為
→ al0807:裡買餅？八卦版前兩個月有一個在大陸寫小說的台灣人分享心
→ zseineo:興趣而寫
→ zseineo:就算是因為興趣而寫 為什麼這個題材後面還會有人跟著寫?
→ al0807:得，你可以看看他的說法，相信比你還來的通徹。
→ zseineo:因為這可能可以賺錢
推 lejnsaryai:棒球板MLB板NBA板 那些被推到爆的講古文 我個人是認為
→ lejnsaryai:不輸對岸寫競技的 只是那群人沒要寫小說啊
推 mquare:因為寫小說在台灣是各非正式職業 應該說風險吧
→ mquare:畢竟業務 工程師 這種風險比變成九把刀容易
推 lejnsaryai:為什麼不能那樣要考慮的層次有很多 但我不太喜歡原po
→ zseineo:在大陸也肯定是個風險職業 偶爾會看到作者提到這件事
→ zseineo:家人反對什麼的
→ lejnsaryai:直接解釋成台灣沒有這種人才(沒有要針對你的意思)
→ mquare:那最後只能說 因為台灣是小國 人少文創弱啦
→ mquare:2千萬出一個高手等級 對岸有13億人 .........
我之所以提以前的香港，就是知道有人會拿大陸人多來安慰自己。
→ mquare:哈 發現每次跟 對岸比腦中最後只會浮現 大學朋友一句話
→ mquare:因為台灣人少 所以人才一定比對岸少
→ zseineo:問個問題 台灣小說業有蓬勃發達過嗎?
→ zseineo:不講市場問題就是文化價值觀消費觀各種面向大雜燴囉
→ zseineo:這會有個答案嗎?
有，武俠小說興盛期，另一個是瓊瑤小說風行，文藝愛情小說題材大熱的時候。大概也是
民國七八十年代(或稍早)。
此時的台灣是整個華人文化中心，影視歌小說輸出大國，香港東南亞都是影響範圍。
→ samejoe:如果原po要提香港人口少卻相對成功的例子來討論的話，還可
→ zseineo:於是最後得到一個台灣人就是短視近利的答案嗎 這真的是答
→ zseineo:案嗎
→ samejoe:在加入一點討論看看，在香港這個產業是否是一開始闖出的
→ samejoe:，幾個好的突破口；畢竟地方小的確還是可能成功，但很難
→ samejoe:全能，台灣已經有個電子產業在降低風險跟大量投入啦，所以
不是短視近利，是缺乏前瞻跟冒險性，是功利。

因為怕賠，所以老二主義盛行，因為功利，所以只會盯著熱門的行業去，因為不想擔風險
，所以跟風盛。

其實這種現象太多了，第一個開網咖的大賺了，全台灣有點錢的就跟著開，開到爛掉倒掉
。第一個開蛋塔的大賺，就跟著開一堆。

什麼職業熱門，考試就拼命往裡面鑽，像我是資訊出身的，體會頗深。一堆學校大招，一
堆熱門證照，結果在台灣卻變成一堆只會考試，code寫不出來的外行....

其實台灣所有實體產業市場門檻都遠比文化產業高，文化產業其實才是我們本來最大的優
勢，可是我們這十幾年卻是大倒退，一次一次的把主導權拱手送出去。

很無奈。
※ 編輯: roger214        來自: 1.34.7.165           (11/16 02:49)
→ samejoe:說要比較我們跟香港的狀況，還要把產業在該地的特殊性跟
→ samejoe:跟代表性加入分析就是...
推 lejnsaryai:你可以去棒球板po文為什麼沒人要寫啊 XDDDDD
→ zseineo:為什麼讀這篇文會有種沒人寫棒球小說是種罪惡的感覺
→ mquare:其實為啥沒人去對岸小說網發展 因為繁簡轉換真的容易
推 lejnsaryai:不 那些板上的神人也是有寫出很好看的懷舊文出來
→ zseineo:簡繁轉換容易 可是價值觀是有差別的
→ mquare:那只能問 台灣目前的次文化作者 為啥沒人肯去對岸
→ lejnsaryai:但是沒有用自創主角的形式下去寫小說
對，其實就是假想，PPT也有假想板。
其實金庸就大搞假想了，只是大陸小說穿越已經有點病態就是。不過林海聽濤的小說屬於
假想的多，我是覺得有趣多了，至少穿越金手指比較少 (最新連載的勝者為王除外，作者
自己都坦承為了飯碗不得已迎合了市場)
其實市場是在的，但我覺得台灣很多人最大的問題就是一開始就自我設限，極度的壓抑自
己的興趣，如果一開始的心態放正，用心去寫，華人市場不是只有區區台灣一個地方。
我記得起點是有台灣註冊的創作者的，雖然我不知道怎麼賺到錢就是了。
只是我覺得如果純興趣去寫，像林海聽濤一開始那樣，又有何仿？
也沒人規定一開始就一定要作職業作家不是？
→ zseineo:你懂得梗 知道的有趣事情跟笑點 對岸可能完全看不懂
→ zseineo:寫玄幻之類的可能沒這問題就是
→ mquare:因為台灣的小說 在對岸也是有人在看
→ samejoe:呃，就如我上面所說，我們這邊的人如果有其他選擇，的確
→ samejoe:不一定要去寫小說啊，反之對於對岸或香港你所說當初的文化
→ samejoe:產業，某些狀況下可能是他們好的選擇之一
台灣的選擇其實很少，我們的教育環境很難讓我們可以選擇自己的興趣發揮，冒險精神
或者有，卻沒有恆心，極容易受環境影響。

這很悲哀，我們教改想讓年輕一輩可以選擇自己想走的路，可是環境又告訴我們市場小，
所以沒人敢冒險，只想走別人走過的路。
→ mquare:台灣也很多沒用台灣專有梗的吧
→ mquare:應該說那些梗 根本非主流阿 也非一直出現
→ mquare:根本不影響  除了羅森愛用日本動漫梗 剩下都還好吧
→ mquare:已九把刀來說獵命師 都恐系列一堆日本梗 也是一堆人在看
→ zseineo:我是在想都市類跟一些與讀者共鳴的問題 不過可能我想多了
→ zseineo:或許答案是很簡單的 他們根本不知道這條路?
→ zseineo:唔，又是這個答案 不過也只能是這個答案了吧w 的確無奈
→ samejoe:其實功利這點沒什麼太大問題，國外打足球都有功利足球的
→ samejoe:打法了，問題比較接近於怎麼功利法就是 XD
推 lejnsaryai:講什麼市場或是整體環境之類的 那個能聊的話題太大
→ lejnsaryai:我只是單純不喜歡原po說台灣沒人比的上那段 XD
推 lejnsaryai:不能因為沒人寫就說沒人才啊 沒人寫的原因很多 像原po
→ lejnsaryai:也寫了整體環境之類的因素 但直接結論下那段...>_<
我沒說過台灣沒人才....

或者你是指我說籃球棒球沒幾人那段，但事實上，台灣是沒人願意寫啊，人才都去有價值
有市場能賺錢的行業，再懂又有何意義？業餘還是業餘的，沒競技作品還是一樣沒競技作
品。

這就跟拿中文系教授與金庸相比一樣不搭，有棒球專業，又有寫作能力的，台灣不是沒有
，相反很多，可是又如何？有代表性作品嗎？麻煩提供一下，書荒中XD

林海聽濤一開始是沒寄望賺到錢的，寫作是純興趣，後來能賺錢其實是意外，大陸環境怎
樣，他更清楚，但即使沒寄望變成職業作家，他還是寫下去了。

可我們有能力、有興趣的，卻自我設限不去做，這該說自作孽不可活？

→ samejoe:坦白說我會跳進來的原因跟樓上l版友差不多，原文最後的寫
→ samejoe:法會讓人有幾分那種感覺啊 Xd
→ samejoe:其實集中投入但目前頹勢看來還不大的例子也有，就南韓，他
→ samejoe:們在電子產業的投入力度跟偏向度還比我們高 -v-|||
→ samejoe:所以說我認為功利不一定會立刻失敗，但是要看怎麼功利..
台灣電子產業也是當初拼著風險下去做的，而且是政府主導，如果是一般商人企業，你覺
得台灣有幾個人會有魄力下海？
推 lejnsaryai:是的 就是足球籃球棒球那段 XD
→ lejnsaryai:但正如我前面說的市場整體環境什麼的 那個講再多也只是
→ lejnsaryai:老生常談而已 是的 市場導致這樣 但不代表沒人
沒做怎麼知道市場？明明就是一個繁簡轉換的差別不是？什麼文化、價值觀差異在大，是
能比哈利波特、魔戒大？

用市場自我設限，然後用市場小才沒人要做，不是沒人才，那兩者之間有什麼關係？作興
趣的不可以？很多大陸作家也不是一定都賺錢，每天有正職再做，下班每天更個三千五千
的也不少，一開始就只考慮賺不賺錢，有沒有風險，的確正是老生常談了。
推 momocom:我認識郝明義,他1990就去北京搞出版了,中國出版沒那麼簡單
網路化之前是這樣，我在軟體世界雜誌待過，智冠算是很早就去搞的了。
網路小說是另一回事，但也別把早期大陸人看得太封閉，否則金庸古龍溫瑞安人家沒網路
的時候是從哪看的？
推 samejoe:風險是可以冒，但評估是必備的，就算是自由老美，在定下未
→ samejoe:來方向的時候也是會從比較沒風險的詢問前人、實習之類開始
推 lejnsaryai:其實我不太懂提到繁簡做什麼 我是在說台灣阿...
→ samejoe:，古人說先前勝而後球戰，這點也不只華人在實踐就是..
→ samejoe:修字: 先求勝而後求戰
→ lejnsaryai:說穿了台灣的環境的確是沒有那種冒險精神
是啊，我自己就有過現實例子。
我兩千年左右的時候，因為興趣玩高級耳機，自架了一個論壇，還辦了一年的網聚。當時
台灣的代理幾乎都要退出市場了，所以我那網站算是獨一份了。
可十年過去了，市場奇蹟的復活而且比以前更大了。
說來我那網站對於這耳機市場的復甦是薄有功勞的，但在那時候，有市場考量的沒半個願
意冒風險出來搞，理由就是市場小，所以才輪到我這個只是純興趣的人出頭。
當然，我有過於理想化的毛病，所以市場都拱手讓人拿走就是了。
推 momocom:到現在中國出版市場連Harper Collins Bloombury都進不去
→ momocom:中國可以讓你賣硬體，但軟體部分一定要經過審批
推 lejnsaryai:至於為什麼沒人肯這樣做(你說的正職下班寫興趣)
→ momocom:審批還不止一個衙門，有文化部的審批
→ lejnsaryai:這我就不知道了 但為什麼台灣就一定要如你所說的那樣?
→ momocom:也有新聞出版署的審批，有時一個過了一個沒過
→ lejnsaryai:我真的不喜歡這種"大陸能台灣不能->台灣輸了"的論調
→ momocom:沒有關係的，等你拿到審批號
→ momocom:相關盜版或山寨早就滿街跑了
→ lejnsaryai:對我來說就是:台灣沒有寫作風氣
→ lejnsaryai:而為什麼台灣會沒有 種種原因很多 你上面說的也是關鍵
→ lejnsaryai:要講的話就要扯一大堆有的沒有的 算了 XD
其實反過來說，是太多人已經被定型化台灣一定會怎樣。為何不能做純興趣的？台灣人
能有多少人能照著自己的興趣選擇自己想做的事？台灣天生應該老二？應該天生不愛冒
風險？應該自我設限？應該被現有的市場牽著走？
真悶不是？
※ 編輯: roger214        來自: 1.34.7.165           (11/16 04:20)
推 lejnsaryai:其實當年台灣網路小說界也是蓬勃一時啊
→ lejnsaryai:我的論點是:台灣的寫作風氣不盛 要賺外快有另外形式
→ lejnsaryai:以對岸來說 其實可以看到那些不是月票榜前幾名的寫手
→ lejnsaryai:都有談到寫小說錢很難賺 現在只是想賺個幾頓飯錢而已
→ lejnsaryai:的話 以不是全職的寫手來說 寫小說是他們賺外快的一種
→ lejnsaryai:而台灣的話 因為寫作風氣不盛 所以在下班後的外快就不
→ lejnsaryai:會像是對岸起點寫手那樣 而是像搞網拍之類的
→ lejnsaryai:而對岸下班後賺外快的也不全是都是寫小說 比例是如何
→ lejnsaryai:我不知道 但以台灣來說 寫作比例是可以說快到零吧
→ lejnsaryai:所以對我來說只是形式上的不同 用不同角度來看當然會有
→ lejnsaryai:大陸普通人寫小說的好多 台灣好少 比不上對岸的論點
→ lejnsaryai:但如果是以像我這種普通老百姓的角度來看 其實會覺得
→ lejnsaryai:"這有怎樣嗎"的感想 但要是以台灣文創的角度來看 就會
→ lejnsaryai:覺得這樣不行 台灣寫作市場越來越萎縮了 如同你這樣XD
推 momocom:L大要不要用回文的
推 lejnsaryai:打著打著 不知不覺就越寫越多 哈
推 rainsilver:競技類根本超難看 不知道為啥一堆人看
→ darkbrigher:競技類--->主角重生 原本有技術沒身體素質變成有技術
→ darkbrigher:又有素質 外加內建黑馬球員清單 區區一球員就能喊著要
→ darkbrigher:教練非得簽哪位黑馬 不然就是廢材教練 這三小....
→ TheDragonBug:原po沒看過台灣一堆體育專欄嗎 人家靠這就能吃飯 你
→ TheDragonBug:不能只因你想看競技作品就怪別人不寫阿 他們也是要養
→ TheDragonBug:家活口的阿 不然你可以出資保證他們的生活 我想一定
→ TheDragonBug:有人樂於創作 "沒人敢冒險，只想走別人走過的路。"
→ TheDragonBug:再不然你可以自己來  走別人沒走過的路
→ Kazimir:我看到的跟你相反，我認為台灣創作者太不注重市場
→ Kazimir:甚至有一種「跟錢扯上邊境界就低了」的想法
→ Kazimir:在不在意市場的情況下，過了前期的新鮮以後更新越來越慢