推 www5566:中國騎兵基本是胡人在用的 中原人都農夫 也不盛產馬 01/04 18:57
→ www5566:最貴兵種是弓兵 射出去的箭跟乾坤一擲沒兩樣 01/04 18:58
對了，弓兵射個十次就沒箭了，可以拿來當步兵打，士氣比農民好一點。
射箭效果大概一百人死個二十人就不錯了，主要是打擊士氣。
→ w3160828:古代矛兵怎對付騎兵可以看梅爾吉勃遜之英雄本色 01/04 19:04
→ w3160828:中國古代沒有高級兵種這種概念阿 01/04 19:05
武器以刀為主還是以劍？歐洲兵真的大多是貴族。
→ w3160828:車兵也是貴族的玩具 01/04 19:05
這東西東周就退流行了吧
→ w3160828:貴族退出戰場後 中國戰場大抵就是步兵的天下了 01/04 19:06
推 lejnsaryai:穿三國必備的騎兵三寶 雙馬鐙 高馬鞍 馬蹄鐵 01/04 19:06
三國志這種太合理的遊戲，騎兵也是讓人心疼的價錢。
推 ndbs:你玩什麼遊戲阿 當初travian騎兵都超貴的 01/04 19:07
MEDIEVAL 1 TOTAL WAR
→ lejnsaryai:每部小說只要主角一弄出這三種 騎兵就Lv up到無敵了 01/04 19:08
遊戲中士兵還有設定勇敢、命令指數，勇敢越高越能以下克上，攻擊力也越強，命令則是
影響控兵效果以及潰散程度。
→ lejnsaryai:西方中世紀是封建時代 打仗通常都是貴族啊 01/04 19:09
我玩的遊戲，茅兵弓兵農民佔軍團八成，後期高級兵種也很少過五成。
推 ndbs:我印象中很多小說騎兵都很猛 不過不是不要錢是貴但有他的價值 01/04 19:10
騎兵在我這遊戲很貴之外，也很難生產，要花一堆錢投資，不然等親王成年才有皇家騎士
二十人，死人要補充很難。
→ ndbs:不過現實面的話，可以把騎兵想成日本的武士 專門打仗的階級 01/04 19:11
→ ndbs:然後忘記有啥考證 一個騎兵是步兵的10倍還30倍價錢(忘了QQ) 01/04 19:12
遊戲中，投資的錢真的很貴，相對的戰力很好，一個騎兵約略四個茅兵。
推 lejnsaryai:原po到底是想討論遊戲還是小說還是現實啊 XD? 01/04 19:12
現實我不懂，我覺得這遊戲滿真實的。
→ darkbrigher:清朝前無火槍? 建議原po再去查一查 01/04 19:16
我當然知道有，宋朝就有投擲火藥了，不過很難用吧。
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 19:18)
推 Basket0205:宋朝不就有火藥了? 01/04 19:17
1820以前中國的正規軍有火槍嗎？大砲不算。
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 19:19)
→ darkbrigher:所以你根本隨便講一講吧 朱和尚怎麼把蒙古人趕走的... 01/04 19:19
應該不是用火槍，大砲也很少，野戰很難用。
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 19:21)
→ darkbrigher:神機營是啥 拜託自己去google 01/04 19:21
滿屌的，實戰如何？
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 19:22)
→ darkbrigher:拿遊戲來講歷史 也算神人一個 01/04 19:22
火槍以外的也算真實。
推 danel801003:陳主任表示：誰說1820以前沒火槍的(菸~) 01/04 19:23
是我見識鄙陋
→ darkbrigher:實戰如何? 看明朝怎麼建立的... 01/04 19:23
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 19:24)
推 kira925:明代就已經有明確的火器營了 01/04 19:26
→ kira925:打仗是要玩命的 沒有人會花錢設沒用的單位 01/04 19:27
小說都一堆米蟲單位
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 19:29)
推 asleisureto:看武道狂之詩就能體會神機營強大了 所向無敵的武當派 01/04 19:44
→ asleisureto:面對大砲也是浴血苦戰 01/04 19:45
推 azym:明代可以仿造國外火砲 清代甚至有人發明連珠火槍 清朝禁火器 01/04 19:54
→ azym:可能是跟為了壓制漢人武力有關 01/04 19:55
推 Jackalxx:克制騎兵的長槍印象中是特指4~6m, 尾端架在地上的那種... 01/04 19:57
→ Jackalxx:簡單說就是架一堆地刺嚇阻你衝鋒過來 01/04 19:57
推 holabear:清代禁火器很簡單啊，因為總人數太少 發展火器不小心滅族 01/04 20:14
推 citywind:我建議原po還是多翻翻史料，原po有很多觀念是錯誤的 01/04 20:15
火槍以外還有什麼錯誤？
推 hans0913:克騎兵的槍兵不都是人肉拒馬嗎 01/04 20:16
→ duncan6502:矛兵衝鋒? 不怕跑一跑捅前面屁股嗎 笑了 01/04 20:17
「兩排」或「一排」
→ lunhsuan:茅兵是把茅架在地上人密集排在一起 01/04 20:27
這那人有在騎兵衝鋒範圍內嗎？
→ lunhsuan:等對面騎兵加速衝過來被反作用力刺傷倒地 01/04 20:27
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 20:55)
推 biglafu:這時間帶太長了.. 01/04 21:22
→ w3160828:清末不禁火器 整個新軍被漢人端走滅國 不意外 01/04 21:30
推 js0431:找找這方面的書來看吧 去書店買一本武器史之類的書 01/04 21:48
推 lejnsaryai:原po想知道戰爭實情 有戰史( Warfare )板啊 01/04 21:54
推 duncan6502:一排 兩排也叫衝鋒XDDD 這叫打群架吧 01/04 22:06
據我看電影的感想是一群人混在一起，找對手打。
→ duncan6502:就學時沒升過旗嗎? 01/04 22:07
我不太能理解持整齊的隊伍能幫住打仗，YOUTUBE有影片嗎？
→ orontia:原po想討論的範圍太大了，建議還是去圖書館或書店找書來看 01/04 22:20
→ orontia:遊戲只是遊戲，現實世界的部隊豈是可以數字或價錢化的 01/04 22:22
→ orontia:然後中國當然有騎兵，就算是缺乏良馬產地的朝代，比如南宋 01/04 22:32
當然有，但大多給人的感覺是將軍坐騎，不然就十幾人編制小隊吧，不太能打仗的感覺？
推 citywind:一兩排茅兵衝鋒對騎兵只有被屠殺的份，想這樣纏鬥騎兵是 01/04 22:37
→ citywind:沒可能的...... 01/04 22:37
畢竟沒影片，YOUTUBE有推薦的嗎？
→ klose1943:實情就是 跟當時代的生產力有絕大的關係 01/04 22:38
→ orontia:也會盡力維持少量的精銳馬隊，更別提那位逆襲的漢武帝 01/04 22:38
→ citywind:遊戲不是現實，遊戲把數值設定好，隨便者麼操控就能克制 01/04 22:39
→ citywind:兵種，現實作戰則是有一定的步驟...... 01/04 22:40
我想噓的是YY小說，像我這樣沒軍事常識的人也看不下去。
→ klose1943:一匹戰馬的維持費 光給養就比養活一兩個農奴還高昂了 01/04 22:40
必然
→ klose1943:歐洲還沒有成熟的國家制度之前 成建制的騎兵軍團是神話 01/04 22:41
→ citywind:別說騎兵了，中世紀歐洲就算有常備兵的國家也很少...... 01/04 22:47
推 shihpoyen:時代也跨太長了吧XD 01/04 22:52
不然500到1400，中西方都剛剛好。
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 22:54)
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 22:59)
→ klose1943:你可以參考《王者天下》這部電影 絕對比小說來得寫實... 01/04 22:56
→ citywind:500~1400歐洲黑暗時代~文藝復興 中國南北朝~明初，真的有 01/04 23:02
→ citywind:剛剛好? 01/04 23:02
歐洲中世紀，中國隨唐前到元末後，不是切的剛剛好？
→ klose1943:這部片記得就巨型投石秤車被吐槽過 其他點算是很考究了 01/04 23:02
→ klose1943:另外...中國沒騎兵的概念是-沒有著甲的重裝騎兵 01/04 23:07
全套盔甲幾十公斤馬會壓死，中國馬西方馬頭差太多。
→ citywind:原po看的yy小說也太少了，不是所有的小說都像你說的那樣 01/04 23:07
→ citywind:沒常識...... 01/04 23:07
我當然知道，但我大多小說就是這點就關掉了。
→ klose1943:重騎要求戰馬體質 符合的馬產地都不在歷代主要統治範圍 01/04 23:11
推 shihpoyen:印象中 南北朝時代有重裝騎兵 不過我不確定 01/04 23:11
→ klose1943:好像是前燕 幕容氏的吧...??不確定 01/04 23:27
→ b474:你想噓YY小說 那你就應該檢討一下自己 發文前應該多翻點書 01/04 23:30
→ b474:不然你跟YY小說作者有啥兩樣 都看到哪想到哪寫到哪 01/04 23:31
所以要發問，你叫我翻書我也不知道翻哪本。
→ darkbrigher:為啥沒噓 我也想噓原po 連我這樣毒抗不高的人也看不下 01/04 23:42
→ darkbrigher:去 自己以遊戲看現實 被打槍才在怪小說XDDD 01/04 23:43
→ b474:除了火槍以外你的問題不是哪裡有錯誤 是根本沒法討論 01/05 00:14
→ b474:中國古代跟歐洲古代戰爭 不是寫幾頁就寫的完 也不是你說的 01/05 00:14
→ b474:光你說的潰散 我就快笑死了 01/05 00:15
→ b474:騎兵在古代除了養馬問題 會很少見還有一個問題就是指揮 01/05 00:18
→ b474:騎兵你說遊戲不容易潰散 現實你根本沒辦法指揮 01/05 00:19
衝鋒很難回頭啊
→ b474:茅兵死60-30人潰散 這在古代大概是精英中的精英吧 01/05 00:19
→ b474:正常軍隊20-30%就潰散了 01/05 00:20
我也聽過死兩成就潰散的說法，但是遊戲中有勇氣這設計，不少YY文都說上站場第二次就
不怕了，然後老兵帶新兵越來越強，越不容易潰散……你沒看過這種嗎？
→ b474:自己多看點書吧 我自己也不太懂 我只是喜歡看歷史戰記的書 01/05 00:20
→ b474:但是我蠻肯定你錯誤不少 01/05 00:20
→ citywind:對於原po說的茅兵衝鋒，不用影片也不用youtube我直接用文 01/05 01:39
→ citywind:字敘述過程你來看看結果。茅兵跟騎兵對衝別懷疑為什麼不 01/05 01:39
→ citywind:是對衝，歷史上還沒有哪隻騎兵呆呆的站著來給茅兵殺的。 01/05 01:40
→ citywind:這時我們來看看雙方陣行，原po說用一二排衝鋒，那陣形就 01/05 01:41
→ citywind:是一字長蛇陣；騎兵呢，不用懷疑一定是尖頭鋒矢陣，這比 01/05 01:42
是實心三角形還是兩個直線三十度？一排兩排是茅兵，你沒看清楚。
→ citywind:什麼車懸還啥雜七雜八的騎兵陣法都好用，老祖宗就是用這 01/05 01:42
→ citywind:陣法到火器發達的時代為止。如果你認為騎兵衝陣還是一字 01/05 01:43
→ citywind:長蛇陣，那是你電玩遊戲玩太多了。兩方的陣形都敘述完了 01/05 01:44
→ citywind:，接下來是開始對衝。如果是電玩的情況，那就是兩軍停下 01/05 01:45
→ citywind:來互相纏鬥，然後茅兵剋騎兵，騎兵被殺的哇哇叫。但事實 01/05 01:45
→ citywind:上是茅兵陣形被從中單點突破，這應該也想像的到，物理學 01/05 01:46
→ citywind:有所謂的作用力與反作用力，站著不動被馬衝撞就有一定的 01/05 01:47
→ citywind:傷害力了更何況是對衝。這時用你的常識想想你跟馬對衝是 01/05 01:47
→ citywind:你損傷嚴重還是馬損傷嚴重。話說回來陣形被從單點突破後 01/05 01:48
→ citywind:這時騎兵戰術分為幾種，我就舉個兩種來說。這時騎兵可以 01/05 01:49
→ citywind:分兩路反過來包夾或是貫穿後再來一次單點突破，多衝個幾 01/05 01:49
我也這樣覺得，所以我才說不懂茅兵為為啥可以克騎兵。
推 jerry78424:看敘述就知道是全軍破敵.... 01/05 01:49
→ citywind:次把你的陣形沖垮。這時你可以說兩翼合圍包騎兵餃子，拜 01/05 01:50
→ citywind:託兩條腿哪跑的過四條腿，你陣形還沒變完騎兵早跑光了， 01/05 01:51
→ citywind:誰包誰餃子還說不定。再來茅兵是最不容易轉向，想轉向間 01/05 01:52
→ citywind:隔就要大，你間隔一大就攔不住騎兵了，間隔不大轉向變陣 01/05 01:52
→ citywind:陣形容易混亂，歷史上步兵對騎兵如果陣形混亂那就只有領 01/05 01:53
推 jerry78424:原po大概是難度開簡單，我玩的時候矛兵被衝就準備潰逃 01/05 01:53
茅兵也只比農民好一點，側翼很難保護。
→ citywind:杯具了。以上說的還是輕皮甲拿馬刀的輕騎兵，如果對上重 01/05 01:53
→ citywind:騎兵根本就無視你長茅的傷害力，對上游牧民族的弓騎兵就 01/05 01:54
→ citywind:來個群狼戰術或拐子馬慢慢的玩死你。原po如果你是這隻茅 01/05 01:57
→ citywind:兵的指揮官，對方一定高興的大笑，因為你是來送軍功的。 01/05 01:59
→ citywind:而你這個指揮官不是陣亡就是被俘虜。 01/05 01:59
→ remainder:清末不禁火器 是被好幾國給輪了一遍 中央早沒威信統治 01/05 11:14
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.167.165 (01/05 11:46)
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.167.165 (01/05 11:55)
現在我有個問題：茅兵克騎兵影片上面有，遊戲中茅兵卻可以主動克騎兵……
那麼現實騎兵只有弓兵騎兵能主動克？
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.167.165 (01/05 12:11)
推 citywind:我說老兄，你都說是遊戲了，遊戲中茅兵對抗騎兵有擺拒馬 01/05 12:57
→ citywind:嗎?有挖壕溝嗎?我想應該沒有，現實所謂茅兵剋騎兵打的就 01/05 12:58
→ citywind:是防禦反擊，先把陣形穩固住，等騎兵撞上來才纏住騎兵戰 01/05 13:00
→ citywind:鬥，遊戲中那種茅兵衝鋒，現實根本就是無稽之談，就算茅 01/05 13:01
對
→ citywind:兵要移動也是整個陣形緩慢移動，來輾壓敵方敵人...... 01/05 13:02
那麼一排衝鋒叫槍兵囉？
推 qmaper:根據AOC 茅兵>槍兵>騎兵>茅兵 XD 01/05 13:23
現實中騎兵要怎麼克呢？
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.167.165 (01/05 13:34)
推 lejnsaryai:有種東西叫做專門板 真有求知慾望可以到那邊去 01/05 17:12
我怕會噓爆
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.167.165 (01/05 17:50)
→ lejnsaryai:去 Warfare 戰史版 搜尋 騎兵 01/05 18:06
→ b474:騎兵不能回頭跟潰散有關係嗎 潰散又不是指網後逃跑而已 01/06 04:02
→ b474:你想嗆YY文 你又用遊戲當論點 其實本身就是很可笑的事情了 01/06 04:04
→ b474:槍兵茅兵都一樣 古代步行兵種都是緩謾移動而已 01/06 04:07
→ b474:就要保持陣行 古代打仗陣行亂 很容易就混亂 01/06 04:07
→ b474:有些東西已經是常識可以用邏輯思考了 古代又沒有手機 還衝鋒 01/06 04:08
→ b474:衝鋒是開打後才比較容易出現的舉動 01/06 04:09
→ b474:你要討論現實結果每句回文都在那邊遊戲遊戲 自己想想吧 01/06 04:10