Re: [討論] 中西古代戰爭實情

[GbmanOGC (OGC)]

※ 引述《li7915566 (James)》之銘言：
: 主要討論範圍：
: 中國：清朝以前，無火藥槍，可以有奇奇怪怪的武器。
: 西方：中世紀，無火藥。
: 最近在玩遊戲，背景是中世紀，十字軍還在東征的時代。遊戲中最爛的兵種就是農民，
: 一個單位一百人只要五十塊，再來是矛兵一百人，弓兵六十人，價錢一百三到一百八。
: 農民的說明是士氣極差，非常怕弓箭射擊。
: 矛兵則是一輪猛攻，對付騎兵效果不錯。
: 弓兵則是射擊易受天氣影響，非常怕任何攻擊。
: 對戰中，農民很廢，如果只有農民衝鋒敵陣，有時候人還沒碰到就往後跑了，就算碰到
: 了，沒幾秒就跑了。但是可以拿農民誘敵，將領太魯莽就會上當，即使是玩家也不能控
: 制。把敵軍引誘出來，弓兵馬上伺候。移動時被弓箭射擊，可以拿農民擋箭，結果就是
: 沒幾秒農民就潰散逃跑了。
: 矛兵就比較有訓練，以上狀況都不會潰散，可以衝鋒，之後就纏鬥，可是再衝鋒就不行
: 了，一輪猛攻的意思就是這樣。不過他可以剋騎兵，不知道為什麼？很多小說也這樣描
: 述，騎兵衝鋒，連人帶馬幾百公斤，茅兵就可以剋，怎麼剋？我看是誰擋誰就死……
: 小說中，一票烏合之眾的農民，訓練一下就可以當茅兵……有的書還說茅兵是垃圾兵、
: 砲灰……在遊戲中則是最基本的兵種，拿劍的兵三百元起跳，一單位一百人到五十人。
: 士氣比較好，衝鋒沒有限制，剋騎兵效果不如茅兵。
: 騎兵呢？最便宜的三百起跳，大多三十人或二十人編制，跑得快，士氣良好，衝鋒效果
: 最好，除了茅兵，被衝的隊伍先死十％。二十人中，即使剩下五人也不會潰散，不像農
: 民，一百人死個十五人就開始潰散了，還會擋後方正規軍的路。茅兵則死六十到三十間
: 才會潰散。
: 有些小說中騎兵好像不要錢似的，一百兩百這樣灑，在遊戲中，一個軍團最多一千人，
: 電腦配置騎兵通常不到一百人。除非是玩家，整個軍團都騎兵會燒錢很兇，一年維持費
: 就吃掉稅收甚至倒貼，而且遇到茅兵這種「垃圾兵」，就沒轍，殺死茅兵二十人，自己
: 騎兵則是死三十個。
: 中國古代我不太熟，感覺沒什麼騎兵，也許是我書看太少。中西古代狀況應該都可以通
: 吧？只想說戰爭實況寫不好會是大毒點。



  我記得看過一個講法

  同樣全速的情況下

  日本戰國時代的足輕 可以跑的比馬略快

  第一次看到這講法覺得頗不可思議

  當時書上是敘述日本馬品種問題


  而且與一般我看的小說不同

  關鍵會戰打完 也不會像小說個個都立刻投降 一堆都死守到底
  (還是說日本人比較忠於自己的陣營?)

  往往都還能撐很久

  我個人猜測應該是讀者口味造成作者這種寫法

  畢竟都勝利了 誰想繼續去細看如何收尾呢?

  以下憑之前看書的印象打 有錯請指正

  像是織田攻打本願寺的石山城

  圍著10年 中間石山城也不是被打敗 是斷糧投降

  中間有過求助毛利從水路運糧補給

  織田軍從中阻饒 結果海軍大輸毛利

  於是信長叫九鬼造鐵甲船 最後大勝毛利水軍 完成斷糧目的


  以上劇情如果變成小說 大概會被讀者說水吧

  讀者只想知道 織田勢力穩勝本願寺 然後最終吃掉敵方勢力的橋段

  這段主角慢慢壯大的過程

  誰會有興趣看主角10年光陰耗在那個 一開始就不如主角勢力的敵方



  之前好像看過一部最扯

  降落傘進攻的橋段 忘了哪一部


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  你看到的是事實  但事實不見得是真相

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.137.138.134
推 dunntw: 射雕嘛xd
推 DragonTsai:本願寺那戰雙方想法差太多,織田軍是用錢堆出來的
→ DragonTsai:本願寺當成生存之戰再打,這樣有經濟絕對優勢的織田
→ DragonTsai:既不能也不願強攻,反正拖就拖贏了
→ w3160828:那是因為日本武士制度過於吹捧吧幻想士兵都會死戰到底吧
→ w3160828:雖然二戰日本有想搞過八百萬人坑死美帝的玉碎計畫
→ w3160828:我爬WIKI 日本馬在平地最高速60KM/h  劣質的40KM/h
→ w3160828:漢人急行軍最高速 一夜160KM
→ w3160828:如果在山丘地帶還真的有機會跑贏阿
推 shihpoyen:感覺有點快 印象中 之前看過的討論中急行軍一天100KM就
→ shihpoyen:很快了 一般的行軍速度一天才20～30KM
→ shihpoyen:又去看了那篇討論 裡面所說的一天也只有約八小時在行軍
→ shihpoyen:這樣的話一個晚上160KM好像也不是不可能
→ li7915566:可不可能？叫超馬來跑跑看……
→ li7915566:我爸說以前當兵跑一萬，身上背一堆裝備，我就覺得不可能
→ li7915566:真是讓人能以想像，現在人體能差到什麼程度……
→ sneak       : 很快了 一般的行軍速度 https://muxiv.com