[閒聊] 我覺得好的批評應有的態度

[snbftmb (私心)]

老實說最近這種不解釋一波流的文章真的有變多的傾向
說他是故意來討戰的，可是戰力那麼弱又很難讓人提起手來
鍵盤辯戰。
而如果不是討戰而是真心有疑問的，那我想真的是學習習慣出了問題吧。
這讓我想到幾年前yahoo知識家的，一句求解求幫做功課的風潮。
不要這麼習慣丟一句話就想要人家給你一篇完整的回覆好嗎?

沒有人說你沒有充足理由就不喜歡某篇小說
但是如果自已對於自已不喜歡的理由也不甚了解。
那就不要跳出來質疑說為什麼那麼多人喜歡或認同云云的。
這裡還是個討論版，要討論就要拿出自已的一些想法

以下是我認為如果要討論一部作品應該先做到的功課

1.至少讀了該作品30萬字

30萬字大約就是三本實體書的量。
通常一個作品，在開始鋪陳時都會有點硬。(雖然不是每個作品都會有這個狀況)
但是30萬字通常已經可以看完一些初期的事件。對該作品的套路才會有
比較明顯的輪廓。
你也才能針對寫作的筆法或設定或劇情或觀念等做出比較實在的評論

當然30萬字是我認為最少最少的量。如果低於這個量，那你的批評
就不夠具有一定的代表性。(你最多只能說，這本小說的開頭讓我完全讀不下去)

(新作家通常在第一本就要能吸引到人，而有口碑的作家，通常我們會給他三本的
空間來發揮。這也是30萬字的來由)
當然最好是能全都讀完，不然有時候回覆的討論你會看不懂，那就是一個失敗的互辯

2.批評要有內容，要有針對性

開群嘲超爽的，但是也超空虛。

為什麼我們會覺得有些文章用詞平和但我們覺得在引戰而不想理會
而又為什麼有些文章很激動或主觀但我們卻樂於討論

這完全就是看你批評的東西有沒有內容
而實在的內容則來自於針對性。
一篇沒有針對性的批評是失敗的批評。因為讀者不知道你批評的點在哪裡
你說整部小說文筆很爛，這ok。但你很難得到好的回覆
你頂多得到一些人的認同。但這個認同並不會有什麼更進一步的感想。
以最近比較紅的奧術神座來舉例
有些人不喜歡音樂那段，理由很多
有些人覺得以抄為主的題材我就不喜歡。
但抄有很多種方式，有字字照抄，有劇情照抄
有概念借用，這些抄的程度方式都不同。
你可以提出你為什麼不喜歡
是因為讓主角裝逼過度不喜歡
又或是這讓我覺得作者沒有自已的創意我不喜歡
也可以是他根本連抄的東西原始的概念都搞錯了，而我不喜歡
而不是單一個抄字就帶過了

一部作品的面向很多
文筆、背景設定、人物設定、劇情、內含的作者世界觀等等等
或許有很多作品真的是一無是處。
但通常能在版上被討論的作品，通常是有一些優點的。


打這篇文並不是要大家一定要照著我的標準才能批評
而是希望讓那些批評完之後發現回覆不如預期的人知道
可能是你自已的問題而非其他人不想跟你討論。

當然想黑特一下單純發洩恨意的這種，我想也不用太擔心。
畢竟你只是想發洩恨意，那你應該也不會太在乎回覆是什麼。
只是要小心力度，不要過度了被版主送去桶就好。


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最後有些人批評之後
被眾人圍剿後，就覺得沒有言論自由，不尊重我個人看法什麼的。
最後搞到被永遠水桶什麼的。
我認為有這種想法的就是極為搞不清楚狀況。


言論自由不是我要在你家裡說話，你就一定要我把門打開的那種詭辯式的自由
實際上，當你到一些社群裡發言時，就必須要遵守社群裡的規則或潛規則
這依然無礙你的言論自由，因為你就算不能在ptt發廢文，你也可以在fb發
不能在fb發，也可以用email發。如果網路也沒得用。
你也可以到西門町舉牌。 你的言論自由實際上並沒有被侵犯。
因為雖然你有言論自由，但卻沒有一定要讓誰誰誰或某群人一定要聽你說話的自由。

我也不會說什麼言論自由的前提就是不妨礙別人的自由云云。
實際上言論自由不等於言論免責(這很重要)
你有發言的權力，但你也要承擔你言論發出去後帶來的後果。

__出很爽
但不要只想__出爽，而不想對你的另一半負責任

這才是好的態度不是嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 42.71.47.160
推 ntu600:奧術神座很難看
推 lpb:推，我又想到漫吐板進版那個三角圖了XD
推 zskrt:好哀桑，這些明明是國民教育的一部份，可是都沒教
推 content71:推一下，贊成你對言論自由和討論版的解釋
推 d9660661:戰也得有優質對手才有趣
→ d9660661:<(▔ c▔)y▂ξ
推 noobismeok:戰天 戰地 無所不戰....然後發現不知為何而戰
推 vagabondfox:一樓就是標準的反例…
推 satan04:推  很多人根本搞錯 自己一直show下限而已
推 crayon1988:推這篇
推 jo6vul4:推
→ Gaujing:為什麼你在CF好正經 在lol開群嘲XD
推 dragonsix:推
→ snbftmb:我lol的文也不會沒有內容只有群嘲啦
推 ndbs:之前推薦作品也是有人看都沒看就能憑感覺腦補劇情，超無言
→ midnightsnow:三樓..這些國小社會課 或中學公民課 都有教吧？
→ thuki:不過文筆雷什麼的一瞬間就打死GG了，就像我看將夜也是看
→ thuki:10話就看不下去，沒法討論也沒法抱怨
→ Zazabi:我想大多數只看到"哇!! 有人開罵!!" 就想跟著也來一篇罵
→ linzero:像鮮網、說頻那些一本大概6萬多字，這種的30萬字大概是5本
→ Zazabi:不會去想開罵也有分等級與程度的 也就是沒抓到重點
推 lpb:1F...囧
→ Zazabi:不過30萬字...真的有點多 有的看了5章我就有幹嘛自虐的快感
→ Zazabi:通常這種大概就只能說與他無緣
→ Zazabi:像原PO說的我也只翻過 XX神座 不過看到翻抄音樂...
→ Zazabi:還有命名鋼琴  我就毒發身亡了 有趣的部分是有
→ Zazabi:一但讓看的人覺得不以為然 那共鳴就沒有了 也就毒發了
→ zskrt:樓上這樣言之有物很OK，因為對我也是毒發邊緣，言之無物就..
推 knifechen:30萬字偏多了 有的看4.5個章節就會覺得  我到底看了三小
→ knifechen:當然我看東西也很快 但我不會逼自己看完30萬= =......
推 Unbridled:30萬字.. = =
→ azym:意見可以主觀 但是批評理由必須可以接受公評 好像人都不知道
→ azym:好像很多人都不知道這點 這其實是討論的前提 理性的公共使用
推 farso:推這篇。坦白說，看五章就果斷放棄的作品，其實真的不用浪費
→ farso:寶貴的時間寫文章說它有多爛....XD
→ linzero:看一章就棄的那應該叫不合胃口，說不上什麼評論、討論。
推 inshadow:一本書最重要的就是開頭,開頭幾篇寫不好會讓人連耐著性子
→ inshadow:看下去的興致全消
推 turtleaoc:我也常常看幾章就不下去 不過這樣代表自己不該大放厥詞
→ turtleaoc:因為你對書的瞭解就只有那幾章
推 Unbridled:30萬字代表你已經訂閱這作品了  真的不想看怎麼會付錢
推 NOTHINGES:真的口味不合會懶得批評 要又愛又恨才會罵
推 NOTHINGES:主角是唐劫那本我棄了但不會想發文抱怨 時間想拿來看別
→ evilraistlin:才幾章就讓人看不下去了 是還要了解到多深?真的要看
→ evilraistlin:到自己自斷經脈自取滅亡才能批評嗎...
推 poboq0002:咩休幹謀
→ hyperino:想知道這板上最愛拿來嘲諷的三少有多少人看了三十萬字
→ w3160828:三少的書不是號稱看過一本(一整套)就可以貫通其他作品?
→ BEDA:有些作品開頭就吃不下去是要怎麼吃30萬字 抖M也要有限度啊...
→ RKain:某些作品我根本不想看30萬字，那要不要推薦也要言之有物
→ BEDA:但是第二點說的沒錯 批評要有針對性而不是開大絕說爛書就撤
推 error123:開頭一章已毒發 怎撐30w...
→ BEDA:但是有些書的缺點並不需要靠30萬字就能寫一大篇了...
→ w3160828:要批評整本書的確要看30w 但是要定位一本書是毒草不需要
→ evilraistlin:不過通常我只看了幾章的也不太會來罵 除非毒點特別毒
推 Jackalxx:可以批評開頭看不下去啊……但要是只看開頭就去批評整本
→ Jackalxx:書怎樣怎樣本來就有問題吧……
→ w3160828:開頭太毒的除非毒到離奇想發文婊外根本就懶的理會居多
→ evilraistlin:像之前我看到一本第一個任務整個照抄acmagame的我也
→ evilraistlin:看到第三個任務才噴他...XD
推 azym:30萬字有點多耶 兩本書其實就可以定生死了XD
→ hyperino:那有沒有好的吹捧應有的態度？要言之有物才可以說好好看w
推 ndbs:30萬字個人覺得也有點多，我的話口味不合3萬字(10章)就差不多
→ cincia:我覺得30萬字太強人所難了  發表意見還要設標準有點累
→ cincia:難道就不能只是單純的感想或心得一定要上升到評論的程度嗎
→ cincia:就算只是單純的"我喜歡"或"我討厭"某某部分的意見 數量一多
→ cincia:也足以測風向吧 又不是在做研究  什麼都要做功課也太累了吧
→ hyperino:推薦也來比照30萬字 沒百章的新書通通不應推薦www
→ lljjfrdr1:30萬字有點多........一百章以內其實就差不多了.....
→ DreamsInWind:最近被永久水桶的就只兩個  盧言論自由的那個不是批
→ DreamsInWind:評文出問題  批評文出問題的那個沒有在戰言論自由...
→ DreamsInWind:顯然該段的發言違背第一點的要求(要看夠多再來評) XD
推 shintz:有些長篇小說大概不用到30萬字，第一次大事件完就差不多了
推 jothief:一樓那傢伙 回話在這 你自己發的文你不敢出聲?
推 chungrew:其實根本不需要30萬字，合不合自己的口味，很快就看得出
→ chungrew:依我之見，初步的判斷，只要5~10萬字就夠了
→ chungrew:除非這本書已經通過你的初步測試，也就是你看了後覺得
→ chungrew:『嗯！這本書值得我追看一下』，那你看到30萬字時，的確
→ chungrew:就可以衡量出，這本書值不值得你花費時間看完？
→ chungrew:常見有讀者棄追的情形，這不是意外，而是這本書跟你不合
→ scores:現在一本六萬七萬 三本大概20萬..
推 midnightsnow:原PO說要30萬字 是指那些想要別人多點回應的評論者吧
→ midnightsnow:只看個半本一本~當然還是可以有心得~ 但別人能給的回
→ midnightsnow:應就相對的少了~
推 jackyown:很多人提到某部書就說是毒看不下去 這種歪風由來以久..
→ sneak       : 現在一本六萬七萬 三本 https://noxiv.com
→ sneak       : 戰也得有優質對手才有趣 https://muxiv.com