Re: [閒聊] 大部份穿越者的戰爭套路

[pupuliao (pupu)]

※ 引述《dodosteve (Hayashi Eriha)》之銘言：
: 無論是穿到兩宋元明,魏晉漢唐,架空歷史,西方奇幻,或是中古世紀的穿越者,
: 一旦牽涉到戰爭似乎總是有差不多的套路....
: 不知道是這種風格已經讓人習慣了,還是如果不照這些套路寫就沒人看XD
: 請版友幫忙補充/討論下面的列表,或是說說哪些小說就是照著這些套路寫的.
其實有些並沒有錯
很多都應該算是時代的改變，戰爭的目的在改變而已


: ___________________________
: 1.隊列訓練:
: 不管旁邊的人怎麼看,就是要讓士兵排排站,讓他們能令行禁止如臂指使.
: 明穿清穿的似乎一定會提到戚繼光和紀效新書.
: 然後一群練過排隊的小學生連根刀毛都沒摸過就可以表現出"鐵軍風範"
我認為 隊列訓練，最大的目的在於，縮小每個士兵所負責的範圍
精確的陣行訓練，可以縮小每個士兵所負責範圍，其他範圍讓身旁的戰友負責
只要做到互相信任和精確的完成 進攻和防守，確實可以增強戰力



: 2.排隊槍斃/三段輪射:
: 只要是有可能出現火藥槍械,晶石槍械,鬥氣槍械....的世界,
: 主角組織的新軍總是會有強大的戰線步兵,然後無限誇大他們
: 火力多強多連綿不絕,紀律多好,不下軍令絕不開槍.
: 然後視技術水平加上刺刀(通常要研發個十幾章)衝鋒.

基本上 再火槍可以連射以前，三段輪射確實可以強化沒錯
其實最現實的問題是 火槍很貴，彈藥也很貴
主角外掛通常在這裡，可以買到一批成本價或是透過穿越自幹一批火槍
至於刺刀、衝鋒 我還比較少見
刺刀的最大目的只是在於，當雙方進入肉搏戰，無法開槍的狀態下使用
有人會拿來衝鋒嗎?


: 3.貴族必敗:
: 雖然草創初期而朝氣蓬勃的平民軍隊擊敗暮氣沉沉,驕矜自大的貴族早就是
: 經典情節了,可是每次都要說貴族多麼散漫多麼無能,平民軍隊多麼堅韌遒勁
: 實在讓人看了就煩. 尤其是扯到有騎士的西方奇幻背景.
: 拜託,這些騎士都是憑著軍功成為貴族的,跟中國古代藉由經商/當文官成為
: 世家大族的體系完全不一樣. 湊一群農夫訓練一下就把身經百戰的職業軍人
: 嚇的尿褲子,這是騙人沒念過書還是騙人沒念過書?
: 這裡最常見的搭配就是主角用長矛方陣引貴族騎兵來攻,中間添加絆馬索
: 陷馬坑鐵棘藜若干. 然後看不起這群泥腿子的木棍陣的腦包貴族就衝了.
: ex. "這些貴族怎麼想的到擁有x千年知識的主角...."
: 所以主角穿到的那個世界在主角發明前並沒有矛陣, 也沒有騎兵撞到步兵的長矛死掉,
: 或是貴族們不覺得撞到尖尖的槍頭上會痛, 又或者這個世界沒人想過以步對騎.
: 這可怕的或然輪....

這部分我覺得有些對也有些錯
貴族有區分，相信絕大多士分封出去的中下階層，還是需要打仗的
在這種情況下，散漫無能是不可能
當然那種數代傳下來的大貴族就難說了
不過這其實就要看戰爭的目的和兵員的來源

在早期封建貴族制度，是屬於我封給你領定當薪水，平時你上繳稅收
戰爭時要出動相應規定的兵力，否則就要出多少錢等等
再這種 自己軍隊要自己花錢訓練、裝備、補給之下
戰爭中不要妄想會多認真打，久了大家都有默契了，不下死手
打仗分輸贏就好，死傷越少越好，抓對方貴族換錢比較重要

至於平民軍隊....這其實有很矛盾的問題
平民為什麼要跟著裡去打仗，人命很值錢的，有些小說有提到
貴族之間的戰爭，底下的貴族會來只是要避免自己的土地被收回吧了
通常在這裡，如果是西方的 主角就會分送莊園，東方就用府兵制給田 或是賞金
這操蛋阿...最大掛在這裡，主角打仗總有足夠的占力品可以分


: 4.沒有弓弩就用標槍:
: 很多故事的背景都會加入戰弓跟弩是軍國重器,民間不能私藏的情節,
: 沒有弓箭手的主角就想當然爾的用起了標槍(或擲矛器).
:                   其實標槍的殺傷力意外的大,雖然沒經過訓練的人絕對不可能用這種
:                   武器對抗重步兵. 丟出去容易,丟的準難.
很少看到標槍

: 5.使用"紅燒肉"x1, 取得精兵x1.:
: 只要給肉吃就能練成精兵已經讓人懶的吐嘈.
: 中式背景的一定要提到平常過年才吃的到一點點肉,
: 看到大肥豬肉口水流的黃河潰堤,然後對嚴格的訓練沒了怨言.
: 西式背景的一定要提到"給XX領主/老爺/X爵當兵,吃的比貴族老爺都好."
: 吹吧,吹吧, 吃黑麥麵包吃成壯漢的蘇格蘭人鄙視你一臉.
: 而且天朝地大物博,物阜民豐也就算了,西方莊園經濟讓你湊出那麼多肉食,
: 周圍幾個郡養的牲口都不夠你吃.

在糧食生產力不足的情況下，營養補充的確很重要阿
這通常是主角引進現代化的大規模飼養解決糧食問題

: 6. 喜新厭舊:
: 假設穿成唐代藩鎮將軍,為了掌握武力,主角可能有以下兩種行為模式:
: 1.智商+100, 分化/殺死倚老賣老,桀驁不馴的牙將,收服牙兵.
: 2.在牙兵外憑著極有限的死忠班底新立一軍, 原來的牙兵通常會被冷藏,然後偷偷羨慕
:   主角的新軍.
: 假設穿成歐洲中古時代貴族:
: 1.地方貴族,死鬼老爹留下來的護衛隊,城堡守衛統統不用,把懷才不遇的大鬍子鄉民隊長
: 提拔成軍官.
: 2.堅決不用采邑制度徵召下屬的徵召兵,一定要給他們錢收為常備才算精銳.
:    1精銳相當於3.1415926535897932384626個騎士.
: 反正老東西絕對有積弊,一定要換成主角的新體系才有希望.
: 至於如何合理化這點每個作者有自己的一套.

很多很現實阿
當你突然空降控制一之軍隊，提拔一批軍官最大目的在於避免自己被架空
製造手下之間的對立、競爭算是一種權術
當然有些確實很開掛就是了...
至於 接手老爸的產業 就換掉原先的護衛隊啥的
這在現實中也是一樣阿，統一改朝換代後，前陣子不才剛逼死一個老臣



: 7. 像電影鏡頭一樣的戰爭場面:
: 想像一下魔戒的戰爭鏡頭,把除了有名字的角色以外的鏡頭統統刪掉,就是這些作者的
: 戰爭場景.
: ex. "A將軍吐了口唾沫,拉下面罩繼續死戰." ->對於該快崩潰戰線的唯一描述.
:     雖然給人腦補的空間大了,有大概1.5%的史詩感,但是火候真的不到....
: 描述永遠就是 "弓箭手統領A的手指都拉弓拉到出血了"
:             "騎兵指揮官B身披數創" "某副官C都親自上陣了."
: 之類,以人物為中心的描述. 或許這樣更有臨場感,可是總感覺少了甚麼.

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→ w3160828:列隊訓練其實是培養奴性  讓上級的指令下達後不會有質疑
→ w3160828:什麼縮小範圍培養合作都只是藉口
推 xobear:用自己人很常見 看馬政府不也一樣？
推 kevin001005:我覺得特意不用自己人才反常@@" 說到底是信任的問題
推 ThunderBlade:有哪個高位者專門"不用"自己人的嗎...
推 Rechtsstaat:現在步兵戰術不玩陣行了，一樓可以解釋一下現在怎麼
→ Rechtsstaat:培養奴行嗎
→ w3160828:所以現在軍中沒有訓練列隊嗎
推 rrrz:基本教練真的是拿來培養奴性的  不乖就操爆你....
推 StarS:現在步兵戰法是遠程對戰了 不像古代是近身作戰
推 MAX777:近身戰列隊 後面的是要砍自己人屁股嗎？
推 goliathplus:後面的預備阿
→ pupuliao:前面死了 後面頂上阿，每個人永遠只要負責前方30度角
→ sneak       : 用自己人很常見 看馬政 http://yofuk.com