→ axiall:因為讀者買單啊 05/12 17:01
→ ibelieveican:就作者愛說教阿 呼悠是無視敵我的 05/12 17:07
推 purpose:學金庸王語嫣的，所以天龍八部也是腦殘 05/12 17:18
→ fansue:早期的武俠小說是真的有翻拳譜去寫招式，在描寫中不是一昧 05/12 17:21
→ fansue:比誰快，這差很多吧！ 05/12 17:22
推 purpose:>>王語嫣低聲道：「他第二劍從左側刺來，你先搶到他右側 05/12 17:25
→ purpose:，在他『天宗穴』上拍一掌。」...正中「天宗穴」。這是那 05/12 17:26
→ purpose:道士的罩門所在 05/12 17:26
→ purpose:所以王語嫣用神眼力看出該打哪，就比10萬伏特高明？ 05/12 17:27
在金庸的小說中，招式是做一連貫的動作，每一招的串連也是有跡可循
基本上我沒有特別推崇金庸，但是在他這樣鋪成後的確讓人能喊出10萬伏特
所以你的意思是緣分0的小說裡也會花時間去鋪成每個動作?
也會去打XX穴XX穴?而不是丟出去就砸死人？
→ killme323:王有金庸加持 神兩百倍 05/12 17:32
※ 編輯: fansue (220.136.8.178), 05/12/2014 17:35:16
推 s1s1:就兩套標準啊，金庸=寫得好，普通作家=腦殘 05/12 17:36
好吧！我認同你認為金庸的寫作與緣份O的寫作同等級的想法，但不支持
※ 編輯: fansue (220.136.8.178), 05/12/2014 17:40:41
推 mrbigmouth:話說金庸小說現在看起來很多真的都是標準的YY套路.... 05/12 17:41
→ mrbigmouth:完全就是領先業界二十年up.... 05/12 17:42
推 s1s1:本來就你自己有問題，你可以說緣分0文筆差，一樣情節寫不好 05/12 17:42
→ s1s1:但你說這種套路是腦殘，真不知道是誰腦殘... 05/12 17:42
文內也說明了某些手法不適用，而不是這個套路是腦殘，真不知道是誰腦殘...
※ 編輯: fansue (220.136.8.178), 05/12/2014 17:44:10
推 hdjj:洪師父!攻他中路! 05/12 17:44
推 inshadow:霹靂的魔王子也玩過這招 不過是指導手下送死XD 05/12 17:46
推 purpose:>> 一招「毒龍出洞」，挺劍向段譽刺來。段譽自然而然的 05/12 17:50
→ purpose:使開「凌波微步」，閃身避開。 05/12 17:50
→ purpose:你說的鋪陳就是這個樣子嗎？鬼知道毒龍出洞是怎樣出，令爸 05/12 17:51
抱歉~這邊我投訴了
→ purpose:只看出雜魚一劍刺來，然後段譽開閃避技能就躲過了 05/12 17:51
→ purpose:其實也是放招式，這就很普遍的寫法，不知道是哪來高下之分 05/12 17:52
所謂的鋪成指的是在小說中會提及武俠的招式怎麼擺，怎麼打，如果在類似的
小說場景中提到招式，自然會聯想到招式是一連串的動作，也會有破招的想法
但在部分小說中並不強調招式是一連串的動作組合成，在描寫破招的感覺也並
不突出，這時再出現指點招式以讓人取勝自然突兀。
※ 編輯: fansue (220.136.8.178), 05/12/2014 18:01:40
推 rrrz:我也覺得很蠢 打起來真的像看神奇寶貝XDD 05/12 18:07
→ killme323:鬼知道就投訴了? 好容易崩潰阿... 05/12 18:17
所以有人辱罵你你也不會投訴?娘子快出來看上帝！
→ axiall:容易崩潰的是你吧，看你這副見獵心喜的樣子 05/12 18:22
→ killme323:我崩潰啦 高興了吧 05/12 18:22
→ fearimba:是整體看起來像及時制喊的是下兩秒跟回合制的差別吧 05/12 18:22
→ killme323:整篇也沒看到你推啥 就出來當正義人士阿 05/12 18:23
→ axiall:..你還是先照照鏡子吧 05/12 18:27
→ killme323:你先去找針跳吧 05/12 18:27
推 purpose:所以金庸有說毒龍出洞怎麼擺？破招的想法，不就是放技能 05/12 18:28
→ killme323:我不知道閣下在高潮什麼 本篇我不再回推了 05/12 18:29
→ purpose:你講得很多東西，好像都沒有根據耶，都是你說是就是 05/12 18:29
這不是很明顯?難道以你的能力無法截取各段找出武俠跟修仙的差異?
→ axiall:我也不期待看不出來原PO在投訴什麼的人能夠說出正常的話 05/12 18:30
感謝(握)
推 rrrz:同fearimba 確實有種回合制遊戲的感覺wwwww 所以覺得頗瞎 05/12 18:31
推 vincealan:其實以前看金庸就有這種困惑了 無關作者是誰... 05/12 18:47
→ vincealan:天下武學唯快不破 一來一往的快速打鬥 還等人指導咧..XD 05/12 18:48
→ vincealan:(其實獨孤九劍某方面來說也是類似的bug) 05/12 18:49
感覺唯快不破和金庸是不同系統的，像古龍系統的就講究快和解謎(?)
就比較不會有所謂破招的說法
※ 編輯: fansue (220.136.8.178), 05/12/2014 19:10:32
→ asjimmy:因為街機不會死,不然新手你幫牠喊下下前AB他也是會聽的 05/12 20:10
→ satan317:但他寫的其實不是破"招" 05/12 21:23
→ perseus0724:金庸小說同樣的情況也是一堆啊，獨孤九劍對敵也不過是 05/12 21:28
→ perseus0724:一句破綻就解決了，難不成你還真的知道那些破綻在哪？ 05/12 21:29
推 a5480277:坦白說 先不管寫作手法 兩者從多方便來看其實差距頗大 05/12 21:31
→ perseus0724:所謂唯快不破更是虎爛，跟前幾章的"絕對的實力"同樣 05/12 21:31
→ a5480277:最直接的講法就是 金庸系列的招術都是有跡可循的 05/12 21:32
→ a5480277:經常會看見什麼 同樣劍法出第二次、第三次 05/12 21:33
→ perseus0724:快到超音速甚至光速夠不夠快，結果因為內力不夠，打到 05/12 21:33
→ perseus0724:敵人自己受更大的傷還破個屁 05/12 21:34
推 a5480277:而且在武俠小說中 還經常出現 誰誰誰出個幾招 被人叫破 05/12 21:36
→ a5480277:這是某某某劍法之類的 因為這些都是依劍譜在出招 05/12 21:36
推 Warrix:蠢+1 支持原po 05/12 21:36
→ perseus0724:真要說起來王語嫣那種指點才是蠢到極點，一個沒有修練 05/12 21:59
→ perseus0724:武功，也沒見過別人施展，只憑看過一些密籍，就可以在 05/12 22:00
→ perseus0724:拳來腳往的比鬥中指點"具體招式"，而唐劫本身已經初步 05/12 22:02
→ perseus0724:入道，加上身負破妄天目，在戰鬥中也不過指點一些方向 05/12 22:03
→ perseus0724:卻被原PO這樣差別對待，如何讓人認同 05/12 22:05
→ perseus0724:更正，好像不是入道，應該是悟道吧 05/12 22:07
我可以聲明 1.我蠻喜歡仙路爭鋒 2.我沒有特別推崇金庸 3.我對於在無限流
修真裡面，還出現所謂的臨場指導覺得很蠢，武俠的話還有可能
1.2.不解釋，針對3進行說明，在武俠小說裡常常提到學武功不是學會違反慣性
違反力學，拳、刀打出去都要固定的動作才能再行發力，所以才會有武功的招式
此外常常出現幾路XX劍法，更讓其中的招是有固定的狀態，而且打完一招比用
弩箭射一箭要常不知道多少倍，出現所謂的指導給人的感覺時間是比較充裕+講
下兩秒的事，或者是他武術上的缺失，像是前面有提的攻他中路，才有見效的可能
(而且其中一個見棺材了)，而修真基本上是符咒一抖，一道光射出請問在一道光
到達對方的身上前你能說幾個字？再來武俠下10萬伏特時，兩個人的速度是相差
不多(沒有修真多)，此外是近身互毆處於一身手就有機會打到，打對地方可能差別
是一死一重傷，修真呢?拿個次一點的比喻兩個拿槍的在互射，然後拍拍小弟的肩膀
平常心！然後小弟士氣+10？之後每個人都指點一下各個完美演出?會不滿是因為
喜歡這本書，最少YY藏得比較有理由，但這樣赤裸裸不講理由的YY覺得有些失望
....幾位一直追打王語嫣......話說不會打撞球卻會看撞球的人有多少?
不為王語嫣辯解(根本不是要推金庸，是武俠和修真裡面給人構築的概念)
最後，只是以一個小說愛好者提出對該書的失望，幾位是在機動什麼?
以至口出惡言，這令人難以理解。
P.S.忘了強調一點，在修真裡打架通常描述成瞬息萬變，比七龍珠打得還快，
請問在喊10萬伏特時，應該勝負以分了吧！
推 a5480277:樓上才好笑 你小說回去重看吧 沒見過別人施展? 05/12 22:07
→ a5480277:人家從小跟慕容氏就相識了 05/12 22:08
→ a5480277:在武俠世界中 那些高深秘笈一般武看得懂? 05/12 22:09
推 a5480277:而且高深秘笈通常還都要請人指點 又不是會唸就算學會了 05/12 22:12
推 a5480277:補充一下 一開始那句有點太嗆了 先說聲抱歉呀~理性討論 05/12 22:20
※ 編輯: fansue (220.136.8.178), 05/12/2014 23:06:59
推 poboq0002:幹嘛理性討論 男兒該戰當戰 上ptt如上戰場 豈能畏戰 05/12 22:35
→ perseus0724:慕容復會青字九打？一堆武功慕容復根本就不會，她去哪 05/12 22:38
→ perseus0724:裡看？另外，樓樓上的觀點也很另類，又說秘笈一般人 05/12 22:41
→ perseus0724:看不懂，那王語嫣的行為不是更加的奇怪嗎？怎麼我質 05/12 22:42
→ perseus0724:疑你也有意見？還是我表達不好你沒看懂？ 05/12 22:43
推 a5480277:我舉一個最實際的例子好了 不會打籃球就不懂籃球? 05/12 22:48
→ perseus0724:王指點的是具體招式耶，你不會打籃球還可以指導練了幾 05/12 22:57
→ perseus0724:十年籃球的球員運球？ 05/12 22:58
→ perseus0724:這什麼爛比喻啊，你要強詞奪理可就恕我不奉賠了 05/12 22:58
推 a5480277:具體招式不就在秘笈上 要不然你還能寫在哪裡\ 05/12 23:00
→ a5480277:武俠招術就是一堆套路在比畫 每一招都是有一個套路 05/12 23:00
→ perseus0724:前面才說要有人指點才看的懂，現在又說在秘笈上了 05/12 23:00
推 vincealan:我會說獨孤九劍那種武學設定是bug 是因為觀招後破招 這 05/12 23:01
→ a5480277:偏偏密笈寫的又很隱諱 一般人根本看不懂 常要求高人指點 05/12 23:01
→ a5480277:王就是看得懂 所以她會那些招式呀 05/12 23:02
→ vincealan:種完全不合邏輯的武學本身就是bug 施招者有能力看到對方 05/12 23:02
→ vincealan:出招之後 立刻發現破綻反擊 這出手速度該有多快？兩倍? 05/12 23:03
→ vincealan:三倍？有這種出手速度 不如主動攻擊在對方身上桶幾刀 05/12 23:03
→ a5480277:阿就知道你下一步會揮到哪裡去呀 不就有一段在描寫用眼神 05/12 23:03
→ vincealan:還比較直接穩XD 05/12 23:03
→ a5480277:神看對方破綻 對方每一招都出到一半就揮不下去了 05/12 23:04
→ a5480277:武俠招式就是一堆套路 才有跡可尋呀 05/12 23:04
→ a5480277:它不就說了 尋常農民亂揮反而還不知道該怎麼破 05/12 23:05
→ perseus0724:照樓上著麼說你一定會抗龍有悔了哦，金庸都講這麼清 05/12 23:05
→ perseus0724:楚了，反正看看書就能學會了 05/12 23:06
→ a5480277:這樣就放大絕了喔 你行你上這種說法都出來了 05/12 23:06
推 bmw3633:聽人唱歌猜歌名 王語嫣聽到前奏就答對了 出題者唱不出口 05/12 23:07
推 vincealan:亢龍有悔記得是左手畫圓 右手直擊(10幾年前的印象XD) 05/12 23:07
V先生你正在看漫步在武俠世界對吧 XD
→ perseus0724:你連他就是會這種話都能說了，我就不能放大絕？ 05/12 23:07
※ 編輯: fansue (220.136.8.178), 05/12/2014 23:10:00
→ vincealan:唱歌猜歌名這種我覺得有可能 比武打鬥這種就太假掰了 05/12 23:08
→ a5480277:人家就是看懂書了呀 要不然你以為她的設定是什麼 05/12 23:08
→ bmw3633: 正妹女主 05/12 23:08
→ a5480277:它本身不會武功 但是閱盡藏經閣密笈 所以知天下武功 05/12 23:09
→ perseus0724:所以只要設定了就不能質疑？那這篇原PO不就在講廢話 05/12 23:09
→ vincealan:武俠小說常用到"XXX一閃神 被抓住破綻"這種說法 打架的 05/12 23:09
→ vincealan:時候 不專心打架整天聽旁邊的人講話 不知道閃神幾百次了 05/12 23:09
→ a5480277:你質疑不會武功就是不懂武功 這本來就是奇怪的論點 05/12 23:10
→ perseus0724:我什麼時候說過上面這句話了？我只說光看秘笈就能對 05/12 23:12
→ fansue:不會撞球也會看撞球阿 05/12 23:12
→ fansue:相較於修真，武俠世界資訊沒有爆炸 05/12 23:13
→ perseus0724:天下武功從原理到招式都能理解，本身就莫名其妙 05/12 23:13
→ a5480277:武功招式就出至秘笈呀 人家招術套路就寫在秘岌上了 05/12 23:13
→ a5480277:人家就知道你這招是怎麼揮的 當然有可能指點 05/12 23:14
→ a5480277:就像看到喬鋒在左手畫圓了 就要注意它放亢龍有悔呀~XD 05/12 23:16
→ fansue:如果相較王語嫣，掛了破妄天目就破盡別人的招式更不合理吧 05/12 23:16
→ perseus0724:什麼秘笈能把一切動作、運功心法、出力技巧、各種變招 05/12 23:16
→ perseus0724:敵人應對都寫進去？ 05/12 23:17
→ a5480277:秘笈就是在教你怎麼運功 怎出招呀... 05/12 23:17
→ a5480277:沒看人家教武功 一招一式都不能比劃錯誤 05/12 23:17
推 bmw3633:秘笈本來就是把動作 心法 技巧 對應都寫進去了... 05/12 23:17
→ fansue:樓上+1 05/12 23:18
→ perseus0724:更別說天下武功的秘笈有多少？光看完我看都要幾百年了 05/12 23:18
→ fansue:而且比錯了會走火入魔很恐怖 05/12 23:19
→ a5480277:我大概要說第五遍了 武俠世界 招式就是在畫套路... 05/12 23:19
→ a5480277:人家門派教武功 出招的姿勢都很講究的 05/12 23:20
→ fansue:天下武功的秘笈真的很多嗎?有一個圖書館多嗎? 05/12 23:20
→ fansue:列出所有知道的秘笈仔細想想，而且裡面還有該秘笈變型 05/12 23:21
→ perseus0724:就是很講究才讓人懷疑啊，一本秘笈要多厚，才能寫的 05/12 23:21
→ perseus0724:讓人分毫不差的做出來 05/12 23:22
※ 編輯: fansue (220.136.8.178), 05/12/2014 23:26:41
→ perseus0724:針對某樓的掛各破妄天目就破盡招式，唐劫根本沒有破招 05/12 23:26
→ perseus0724:好嗎？他只要知道對手大概會做出什麼樣的動作，還不 05/12 23:27
→ perseus0724:用太具體就可以指導了啊，他指導的也不是什麼具體的 05/12 23:28
→ perseus0724:動作 05/12 23:29
→ a5480277:所以現在改成論真實性了?還是你先說你覺得秘笈內會寫什麼 05/12 23:31
→ perseus0724:不講真實性，難就又像你一樣，秘笈"就是"能完整表達 05/12 23:34
→ perseus0724:王語嫣"就是"能看懂，沒看過別人施展"就是"能一眼看穿 05/12 23:35
推 a5480277:那我只能說 你不能接受武俠世界的這種設定 所以再那質疑 05/12 23:36
→ a5480277:就像哈利波特內的魔法仗為啥就能放魔法 05/12 23:36
→ a5480277:人家小說內就是這樣的設定 05/12 23:37
→ a5480277:另外 其實google就有一些武功的套路圖了 只是那些的真偽 05/12 23:37
→ perseus0724:所以我說了啊，要講設定原PO不都再說廢話，人家就是這 05/12 23:38
→ a5480277:就不提了 省得你還會說 心法怎麼寫呀 內功怎麼運呀 05/12 23:38
→ perseus0724:樣設定 05/12 23:38
→ a5480277:像是虎鶴雙形呀~鐵線拳呀 什麼的 都有那種連環圖 05/12 23:39
→ perseus0724:對，如果說不是那麼詳細的，我相信這並不困難，但你又 05/12 23:41
→ perseus0724:說一招一式又異常講究，偏偏還是自己不練武的人，難道 05/12 23:42
→ perseus0724:這樣還不能質疑？ 05/12 23:42
推 a5480277:密笈如果不寫正確 後面讀的人是要怎麼學啦... 05/12 23:42
推 SeedDgas:這本書的戰鬥當成網遊來想就能理解了 05/12 23:43
→ SeedDgas:他都是在技能CD或走位有空檔時插話，這應該還在接受範圍 05/12 23:44
→ perseus0724:但實際上你去看那些你所謂的套路圖，其實也只又大致 05/12 23:44
→ SeedDgas:你去看LOL妹子帶騎士團的實況，語音裡照樣有人會現場指導 05/12 23:45
→ perseus0724:框架，剩下的還是要師傅指點 05/12 23:45
→ SeedDgas:概念應該類似那樣吧XDD 05/12 23:45
推 allen770826:武俠有套路的說法 修仙是要跟人談啥套路阿 05/12 23:45
推 vincealan:總的來說 不管是武俠還是仙俠 因為劇情需要 所以必須把 05/12 23:46
→ allen770826:既然沒有套路的說法 那是要怎樣提前指點下令放招阿 05/12 23:46
→ perseus0724:但修仙有靈氣波動的說法啊，看靈氣流向也可以知道很多 05/12 23:47
→ vincealan:打鬥寫成回合制 才能引人入勝 跟作者較真就輸了(?) 05/12 23:47
→ shyangs:我學過太極，太極拳有對練套路，修仙我就不知道了 05/12 23:50
→ fansue:樓上要害攻擊，三倍傷害對手死亡 05/12 23:51
※ 編輯: fansue (220.136.8.178), 05/12/2014 23:56:26
推 ron761230:戰太長看不懂，不過無盡武裝連小弟都可以輾壓敵人隊長， 05/12 23:58
→ ron761230:偶爾沉奕指點小弟也只是說出哪個技能，所以原po說的問題 05/12 23:58
→ ron761230:感覺還好 05/12 23:58
→ perseus0724:不曉得原PO要要害攻擊什麼？有套路跟王語嫣指導練了幾 05/13 00:00
→ perseus0724:十年武功的人具體招式有關係嗎？ 05/13 00:01
→ fansue:詳請請見125行，如果針對王語嫣，就回到古代資訊落後問題 05/13 00:02
→ fansue:改變速度也慢，密笈內容包山海，如要打秘笈要多厚，如何能 05/13 00:03
→ fansue:確認武術需要超厚秘笈?如要強調看靈氣流動就能下指導棋 05/13 00:04
→ fansue:那就也不知道怎麼說了~畢竟原本要表達的就是修真下指導棋 05/13 00:05
→ fansue:很突兀，遠遠比武俠中下指導棋更為突兀~ 05/13 00:06
→ fansue:再次強調我沒有要推金庸~王語嫣也不是我超喜歡的女角 05/13 00:06
→ perseus0724:樓上的論點中，仙俠的時間比武俠快又是如何得來？ 05/13 00:08
→ perseus0724:整本書看下來我一點也沒覺得仙俠一定就是在零點幾秒內 05/13 00:09
→ perseus0724:結束戰鬥，相反的，很多地方都在強調修仙者的對戰相 05/13 00:10
→ perseus0724:當耗時，如此一來，你所說的突兀更是毫無根據 05/13 00:11
→ perseus0724:另外，你能接受王語嫣光看秘笈就能什麼都會，卻不能接 05/13 00:14
→ perseus0724:受唐劫感受靈氣可以知道對手大致行為，那我也不知道 05/13 00:15
→ perseus0724:要說什麼了 05/13 00:15
→ perseus0724:PS.我倒是很喜歡金庸的小說，只是對原PO的兩套標準無 05/13 00:16
→ perseus0724:法苟同罷了 05/13 00:16
→ a5480277:它的時間快是指說 出招到打中對手的時間啦 05/13 00:29
→ a5480277:就像你開一槍到打中對手是會花多長時間 1秒? 05/13 00:29
→ a5480277:更何況是仙俠的出手 甩道符就一道光打過去了 05/13 00:30
→ a5480277:在如此短暫的時間內 是有可能講話來提點嘛 05/13 00:31
→ a5480277:所以才會有人說 套回合制的戰鬥方式 還是可以說過去 05/13 00:32
→ perseus0724:樓上的說法我知道，但我確實感覺不出來這本書有這種 05/13 00:39
→ perseus0724:傾向，從小說的描述看來，目前等級的學子出招多少需要 05/13 00:40
→ perseus0724:累積法力，至少不像一些小說會特地說戰鬥只在瞬間發生 05/13 00:45
推 Eloye:個人感覺蛋大也沒明講仙法是否瞬發，直接說來不急提點是否過 05/13 01:54
→ Eloye:於武斷 05/13 01:54
→ fansue:以相對而言，修真有提人間武術威力、速度皆不如修真 05/13 07:15
※ 編輯: fansue (220.136.0.218), 05/13/2014 07:22:11
→ fansue:甚至有武者最多突破先天，才能和練氣相比， 05/13 07:24
→ fansue:此外術法的運用如果比弩箭更慢，那就更不合邏輯了， 05/13 07:35
→ fansue:整體而言，修真的戰鬥動作速度比武俠快很多(以戰鬥中的動作 05/13 07:36
→ fansue:當然你可以堅持沒有)，武俠招是有所謂的套路，修真並不強調 05/13 07:39
→ fansue:這點(同上面框框)，指點江山有洪七公、風清揚、張山豐.... 05/13 07:40
→ fansue:王語嫣，在他們指點前都會完整建立一個他們對套路比較了解 05/13 07:42
→ fansue:的前提(相對完整)而且累積遠多於對手，而不是加掛個東西 05/13 07:43
→ fansue:就萬法接通，相對而言P先生以放大鏡堅持聚焦於王語嫣，無視 05/13 07:45
→ fansue:0的不合理，並放大解釋0的招式，這兩套標準才偏心的嚴重吧 05/13 07:46
→ pirrysal:我覺得修仙指是整個反應和速度一起變快，並無差別 05/13 10:54
推 rayse:仙路這部修真最近的指導劇情沒問題啊 有外掛洞察之眼 05/13 11:02
→ rayse:指導方式也是戰術指導 偏預判而非啥10萬皮卡丘 劇情明明就 05/13 11:03
→ rayse:講得很清楚 自暴那個也沒完全躲掉 無限上綱得太厲害了吧 05/13 11:04
→ Linpossible:作者就計中計中計中計中計 沒有主角料不到的 05/13 12:27
推 NOTHINGES:認同你~ 05/13 21:21
→ dsfrf:王語嫣SUP表示:我先插眼~~~ 05/14 02:30
推 summerkof:認同阿應該說完全理解 緣份0寫起來就是神奇寶貝的感覺 05/15 01:16
→ KanoLoa:我不能認同，想想拳擊比賽下面教練瘋狂下指令吧 05/17 00:45
→ KanoLoa:修仙這種將人類能力誇大化的情況，反應速度更快更有時間聽 05/17 00:46
→ KanoLoa:指令，外加獸宗爆發力很差，神奇寶貝模式是打得起來的 05/17 00:46