Re: [討論] 紙牌屋的政治議題或是社會運動議題

[innominate (innominate)]

※ 引述《runacat (貓尾巴)》之銘言：
: 考古抱歉
: 這邊我想提一下 西貝貓
: 沒錯 就是腥膻色幹妹幹女兒幹孫女的貓姊
: 貓姐的故事中多少會提及社會議題並反思，但其立場和在臺灣的我們差很多
: 我想貓姐是 理想獨裁的擁護者
: 在終焉和召喚這兩本主角有治理領地的書中可以看出貓姐的立場（雖然我也只看這兩本）
: 小而集中的執政團隊、有副手而沒有後繼人、先成為領袖再有民意支持
: 了解貓姐的立場後，再來看這兩本書
: 終焉的最終Boss是機械文明的象徵，相當接近於現在的社會，對於機械文明造成的負面效益進行相當的批判，看那婊到極致的老鼠與蛋糕比喻（比喻的詳細內容不是記得很清楚）
: 終焉另外一個值得一提的是討論王族的責任，就是副手公主的故事，將蠢民和人性的負面抓起來痛鞭一頓
: 召喚則是真正討論到政體衝突的問題，光豬國的形象大概是把克林頓、布希執政時期的美國綜合日英虛位元首修改而成，特徵如：財團干政、恐懼統治、形式民主等，其慘烈模樣讓即使在民主國家生長的我們也不生惻隱之心。
: 如果不清楚民主發展脈絡的人，可能立場會因此偏頗吧
: 那為什麼民主在大陸的書通常會被痛打呢？我想除了因為大陸的環境之外,和作品背景的設定有關，民主制度若要運作良好，平均高知識、高政治參與度的人民是條件之一，在對岸小說的設定通常卻是普遍蠢民
: 臺灣的狀況和蠢民社會又有不低的相似度，太過注重自然科學教育，人文教育相對落後，人民普遍政治參與度也低（可惜學運後參與度變高的僅年輕族群），可能有人跟我一樣一邊看書一邊覺得被打臉
: 至於臺灣如何讓民主深化就是另一個話題，這邊先擱著
: 其實左岸蠻多網小會提到社會問題，只是深度不會太深，或是立場偏右，據我記憶，蝦寫、三天兩覺、貓膩、煙雨江南等，名下著作都有談論社會議題的部分

中國確實有蠻多人還是不了解民主的本質意涵在哪

人類本身就是缺陷很多的生物
所以不管甚麼制度都有缺點
人類社會發展到現在,能證明目前實行的比較好就是民主制度

民主的缺點我想很多人都了解

但民主最重要的特性是"容錯"
任何政客都有任期限制,都有一定的監督機制
亂搞就是換人做
所有的爭鬥不是用刀槍,而是在議場或選票上
所以民主可能不會是最有效率的機制
但也比較不容易發生大錯

但一個成熟的民主機制需要很多的配合
並不是說只要有投票就民主了
首先最重要的是法治精神,民主沒有法治就退化成古希臘城邦的暴民政治
民主要懂得尊重,包容,妥協
找出一個也許不是最佳但大多數人可以接受的方案

其實所謂光討論最佳解就扯不完
對個體有益不見得對團體有益
對某團體有益不見得對整體有益
這種公共政策對團體,個人,整體的利益trade-off,沒有甚麼正確答案的

任何制度都有缺點
人性本身就很醜惡
中國有些人說到民主就會無限放大民主的缺點
卻沒有回頭看看專制的缺點更多
這也許也是某種的教育成功(?)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.144.109
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1401790986.A.B1F.html
推 zaknafein987:世界上沒有完美的制度 只有不斷嘗試修改去符合環境
→ zaknafein987:現在這個時代 不符合潮流很快就被淘汰 百年後如果中
→ zaknafein987:國那套真的取代美國稱霸 那多的是腦殘粉去吹XD
→ zaknafein987:當然 反過來說...? 時間和環境會證明一切
→ zaknafein987:很多現在認為失敗的玩意 也曾經是種很"潮"過的
我認為有點難度
中國那套其實跟早期台灣解嚴前那套沒有差太多
政府管制言論,篩選資訊讓你只看到政府想讓你看到的東西

簡單的說,當時經濟從貧困走向發展的階段
其實大眾大多還在"經濟變好,明天會更好"的期待下
不去反抗甚至支持這樣的制度

但人基本上是個犯賤的生物,永遠不會滿足
當經濟真的起飛,從把餅做大到開始分配餅的問題後
專制那套還能夠分配(從經濟到政治)的讓所有人心服口服?
我很懷疑

→ ff760725:說的不錯，但好像越扯越遠了... XD
XD

→ w3160828:會認為專制好的都是既得利益者而不是大眾
→ w3160828:所以不是教育太好
我看即使非既得利益
也還有不少人認為專制比較有效率,專制不會亂,中國有自己的一套
教育確實是發揮了一定的作用

※ 編輯: innominate (175.181.144.109), 06/03/2014 22:40:17
推 paril:精英與愚民並行，老死不相流動
推 rrrz:大陸現在那套真的跟台灣當初經濟起飛差不多
→ rrrz:當人有錢了  自然會想要更多  就讓我們繼續看下去
→ killeryuan:大陸用腳投票啊 把兒孫送去民主國家 說專制多好...XD
推 qwer123441:統治者都把錢存到國外 說專制多好誰信XDDDDD
推 Gaujing:有笑點 單從哲學來講台灣就比不上大陸哩
推 DarkD:我覺得某些方面專制比民主有效率，比如各方利益鬥爭下出來的
→ DarkD:領導人都不會太廢，雖然有點不明覺厲，但我其實還比較相信一
推 DarkD:能在中國那樣體制下上位的人，其表現應該是能打敗台灣這種民
→ DarkD:選領導人
→ w3160828:那是因為中國運氣好 如果再出個毛澤東 你就知道愉悅了
→ w3160828:本來有個毛二世叫薄熙來的差點上台
專制有效率是肯定的事,不管領導人廢不廢

你就拿班會決定畢業旅行來當例子好了
由班長一人決策拍板定案
肯定比全班討論有效率的多

但班長自認為的"最佳解"是大家要的嗎?
也許班長是個歷史通,他決定的行程是非常有深度的古蹟之旅
非常專業,而且花費又少
但也許班上大多數人只想去旅遊景點,或者想去玩些刺激的活動
所謂的"最佳解""效率",不見得符合個人,小團體,甚至大眾的需要

而少數決策,缺乏監督及廣泛的討論
更缺乏所謂的"容錯率"
這才是專制容易產生的弊端

※ 編輯: innominate (175.181.101.206), 06/04/2014 14:22:30
推 myIDis7:獨裁絕對沒比較好啊 只是掌控著媒體甚至網絡 所以看起來就
→ myIDis7:很好