作者w3160828 (kk)
看板CFantasy
標題Re: [閒聊] 修練數千年跟萬年是大家的毒點嗎？
時間Sun Jun 8 03:05:39 2014
※ 引述《tsongs (lkk)》之銘言：
: ※ 引述《MadDevil (黑色)》之銘言：
: : 一個國家 和平個兩百年就又開始大戰
: : 又有技藝傳子不傳女的心態
: : 當權者出於政治考量還會扼殺某項技術
: : 比如說明代禁海 鄭和時的海船技術就消失了
: : 又比如清代怕火器對統治不利而冷處理
: : 戰爭對科技應該是有幫助的
: : 因為想打贏戰爭 就要想辦法提高實力
: : 但中國的作法就是 狡兔死 走狗烹
: : 而亞洲地區又沒有像樣的外敵存在
: 我看過一個說法，這基本上是技術問題非政治考量
: 1. 中國以農立國
: 2. 當社會富裕會轉化成以商業為主
應該說商業才會導致社會富裕
: 3. 古代中國沒法在數量上管理，沒法管理富裕的商業社會結構
: 4. 所以看到才看到和平個兩百年，開始割據
: 5. 割據的原因就是政府沒有能管理的方法
: 想像成現代公司太大管不了分割成幾個小公司
: 公司變大需要的協調工作複雜度會變大很多
: 不分割要管好真的需要很好的系統技術來輔助
主要的問題不是管理
而是商業會帶動土地私有化
土地私有化會解放大量人力
這些無所事事的人力無法有效利用的話
就會造成政府統治困難,這群人力亂流就會變成流民亂匪
中國歷代亂象都這樣搞出來
解決方法就是重新分化土地 禁止商業
可是真正解決要到英國搞個工業革命出來....
共產黨初年為了這問題也搞個土地國有化
誰知道國有化還是能炒土地..
: 6. 宋代是中國歷史上科技商業最進度的時代，仍然崩潰
: 經歷戰亂然後回到明朝一個更保守的農業社會
: 王安石變法失敗其實是很顯明的例子
: 有商業社會的想法可是沒有商業社會該有的社會結構與技術來支撐
: 類似沒有銀行法，資金流動沒有規範
王安石就只是很單純宋朝版宇昌案....
制度不錯 ,可是舊黨不喜歡他,就攻擊他是37仔
然後王也腦衝既然你舊黨攻擊我,我就找37仔加入新黨
跟社會制度真的沒關係...
難道你要說宇昌案在台灣沒辦法是台灣制度問題嗎
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→ tsongs:差很多 青苗法根本無法執行 沒有類似的銀行放款機制 06/08 07:46
→ tsongs:也沒有足夠的中層執行者 出納會計人才不夠 06/08 07:48
→ tsongs:被大家反對是結果 06/08 07:50
→ XSZX:記得好像很多舊黨是質疑當時的宋朝有沒有能力去執行王的政策 06/08 07:52
→ XSZX:，結果被王全當作在質疑他的政策，然後全數打壓.... 06/08 07:53
→ tsongs:我不知道宋代數學普及狀況如何 但以前學用算盤算除法有點難 06/08 07:55
→ tsongs:數字管理對宋來說沒有辦法做到很精確 06/08 07:56
→ tsongs:種子(放款)到收成(收款)管理沒有好數學會發生很多不公平 06/08 07:58
→ tsongs:發生問題又沒有第3者仲裁 (縣府是執行者也是仲裁者) 06/08 08:00
→ tsongs:沒有發展出類似民法跟商業法的東西 沒有合約的觀念 06/08 08:02
→ tsongs:那個時代沒有能力管理才是根本問題 06/08 08:04
→ tsongs:這些是資本主義成功後才知道成功需要這些 當時不知道 06/08 08:06
→ tsongs:還有因為商業而富裕還是因為富裕要商業化 你可以再想想 06/08 08:10
推 myIDis7:怎麼會是商業化才帶來富裕呢 糧食都歉收了就沒辦法拿去賣 06/08 11:34
→ w3160828:富裕跟歉收中間還有個階段.... 06/08 12:06
→ w3160828:這世界不是只有富人跟窮人 還有中產階級阿 06/08 12:06
→ w3160828:井田制被破壞不是因為大家都豐收 而是有人跑去從事商業 06/08 12:07