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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1JaIreH7 ] 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎? 時間: Fri Jun 6 10:54:29 2014 ※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言: : 中華地區武俠嚇嚇叫 : 但到了ACG大國的日本 : 武俠作品卻少之又少 : 難得日本在二次元創作的產量這麼大 : 卻沒有多少武俠作品 : 覺得好可惜 : 為什麼武俠在日本吃不開呢? : 或者是說 : 怎樣的武俠在日本才能吃得開? 「武俠」是甚麼? 軒轅劍是武俠嗎? 雖然都叫作武俠, 但武俠這詞有點被濫用了, 因為傳統的武俠來說, 「俠 」的部份是很重要的. 所以六十年代的武俠小說有強調武俠的民間性質, 比方說鏢局, 各種民間拳法, 各種以非武器改造成武器的做法 (例如金錢 鏢) , 這些對於民初時代的人來說很可能是集體回憶. 但是近代的所謂武俠, 大部份都如某小說大師一句「武而不俠」, 大殺傷 的武功, 龍珠式修練, 玄幻, 後宮之類的部份越來越多. 這邊稱之為武俠 大作的雙劍, 「俠」的部份剩下甚少, 即使是仙劍, 「俠」的部份有多少 ? 那是一個疑似武俠設定下的愛情故事, 而軒轅劍則是歷史劇. 這並不是壞事, 但客觀來說, 今天大部份稱為武俠的, 其實就只是「古裝 中華」的背景設定. 所謂武俠在中華地區嚇嚇叫, 不如說「用自己本土題 材的古裝背景很常用」而已. 如果武俠不再是一種創作類型, 而只是一種 背景設定的話, 你就會理解為甚麼這麼少. 正如中華地區也不會流行土耳其, 阿拉伯, 巴基斯坦背景的古裝劇吧? 因 為這就是一種背景而已. 更要命的是, 因為已經武而不俠, 所以「華人創立的中華古裝劇」, 幾乎 都會自稱為武俠, 哪怕裡面根本不武也不俠. 其實日本人的古裝中華劇可 不少, 例如如風如雲, 十二國記, 甚至銀河戰國群雄傳, 這些東西之所以 不是「武俠」, 單純因為他的創作者不是華人, 否則: 1. 文化上疑似古中國 - YES 2. 中華 - YES 2. 武功(甚至包括內力) - YES 如果是華人畫個十分相似的東西, 就會被說是武俠漫畫, 武俠小說. 反正 看到古裝中國有武功, 就不分青紅皂白的打成武俠, 否則軒轅劍為何會被 視為武俠? 嚴格來說軒轅劍是奇幻歷史劇, 主題也是政治, 用機械人比用 武功還要多. 因此是受歡迎的古中華背景, 只要不是三國志, 一概都被視為武俠. 否則 單論武俠, 根本就吃不開, 就一支金庸最受歡迎, 黃易次之, 古龍雖然曾 經很受歡迎但今天這裡有多少人看過陸小鳳? 更不要說梁羽生, 溫瑞安, 還珠樓主之類直接就過時了. 所以以上的情況是「把古中國硬說是武俠」的情況. 下面談的是真正的武俠. 遊戲裡會因為武俠而受歡迎的, 沒九成都有七成是因為影射金庸, 或者和 金庸拉上關係, 所以與其說是「武俠」在中華地區很受歡迎, 不如說是「 金庸」很受歡迎. 古龍差不多死剩一個楚留香還被人記得, 還不是靠電視 才能生存, 日本人不會看楚留香, 也不會隔一段時間又把金庸拍成電視劇 , 所以對金庸整個系統也沒興趣也很尋常. 取而代之的, 日本人在電視看 的是新選組, 暴坊將軍. 你要弄一個不是金庸的武俠? 「多情鏢師馬登扁」之類? 我敢說你作個新 選組故事在中華區會賣的可能性還高. 香港有本雜誌叫武俠世界, 明明就 淹淹一息, 絕不是大受歡迎. 所以根本就是「金庸受歡迎, 武俠則否」, 本來愛看武俠的人, 根本就被 龍珠北斗之拳甚至 GTO 這些熱血少年漫拉走了, 要仇殺, 要情仇, 要暴 力解決壞人的痛快情節, 要神奇的武功, 這些漫畫比武俠更徹底的滿足了 要求. 至於武俠那些粗俗, 草根的部份, 則被港漫端走了. 武俠根本就是連在中華區沒有很吃得開, 只是金庸的流行掩蓋了這件事, 而導致我們把所有古裝中華, 不管他講的是愛情政治還是機械人, 只要隨 便出過一個武功, 都說成是武俠而已. 跟日本差不多每個古裝劇都扯上武 士, 歐洲隨便一個古裝劇都扯上騎士一樣, 就是隨便一個圖騰就將類似時 代的東西亂吸. 而說日本人沒在做, 也單純是他們做了類似的東西我們不承認是武俠. 不 然莎木, G鋼彈那些不算武俠算甚麼? -- ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1402023272.A.447.html ※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 06/06/2014 10:58:09
LayerZ:推G鋼彈XDD 06/06 10:58
alxagdu:武俠小說在中華文化上本來就小眾 是出了個異類金庸... 06/06 11:00
babylina:推C老師~ 06/06 11:00
kira925:G鋼XDDD 陸小鳳其實很有趣阿 06/06 11:01
bluejark:嚴格說軒轅劍是神怪不是武俠 06/06 11:02
gunng:軒轅劍奇幻的味道比較重 06/06 11:03
P2:像在古龍角色最廣為人知應該是鐵心蘭XD 06/06 11:04
babylina:其實好像很少人說軒轅劍是武俠... 06/06 11:04
babylina:雙劍都不太算 06/06 11:04
justeat:還有人記得莎木! 06/06 11:05
ake1234:其實雙劍都應該算是仙俠而不是武俠 06/06 11:06
kira925:還珠樓主算武俠的話軒轅劍為什麼不算XD 06/06 11:06
gunng:仙劍也只有李逍遙初期說要行俠仗義 後面只有救老婆跟家庭暴 06/06 11:07
gunng:力(誤) 06/06 11:07
ake1234:通常有故事中神鬼仙魔都比較算是仙俠 武俠則是純武功 06/06 11:07
Famicom:事實上對老外來說 金庸幾乎就是武俠的代名詞了啊 06/06 11:07
kira925:蜀山飛劍法寶滿天飛的XDD 06/06 11:07
ake1234:不過不管是仙俠還是武俠 俠這個部分是真的被忽略了... 06/06 11:07
P2:軒轅劍最初就是標榜第一部武俠RPG 06/06 11:08
bluejark:而且別提莎木了 他的銷量..... 06/06 11:08
Famicom:應該也可以叫"Chinese Fantasy" 放在奇幻類別 06/06 11:08
PrinceBamboo:所以如果彩雲國物語跟中華一番 作者換成華人 就變成 06/06 11:09
PrinceBamboo:武俠小說/武俠漫畫了這樣? XD 06/06 11:09
gunng:可是就軒一來說 俠的部份幾乎沒有吧 06/06 11:09
ThomasJP:彩雲國頂多算"仙俠"吧,越到後面"仙"越多了 06/06 11:09
moritsune:四條眉毛很有趣啊~只是後面幾篇疑似代筆的品質差了 06/06 11:09
Swampert:請問武道狂之師 俠的成分如何 06/06 11:10
sdfsonic: 詩 06/06 11:11
sdfsonic:我認為武道狂之詩 重點還是在五 06/06 11:11
laba5566:還珠也沒甚麼俠 人家還是仙幻武俠開派宗師耶 06/06 11:12
PrinceBamboo:現在大陸明明爆炸多的古代中國背景言情小說(家母目前 06/06 11:12
PrinceBamboo:的消遣) 都沒有被視為武俠小說啊 06/06 11:12
sdfsonic:古龍的東西也沒有甚麼俠 都看高手在耍屌(一些作品 06/06 11:13
laba5566:這幾年武俠小說首推英雄志啦 雖然結局一直拖 06/06 11:13
sdfsonic:這幾年武俠小說首推妖刀紀啦 看的GGININ 06/06 11:13
PrinceBamboo:彩雲國一開始的主軸是政治 後面越來越玄幻 06/06 11:15
kira925:還珠的俠就正邪對決 但是沒什麼濟弱扶傾的概念... 06/06 11:15
a127:坦白說我覺得把武俠狹義化有點無趣...頂多另外弄個仙俠 06/06 11:16
a127:還得限制核心劇情該怎麼走就太過了... 06/06 11:17
a127:超級英雄在近年也變成反芻人性跟社會議題...也沒在打擊犯罪啊 06/06 11:18
PrinceBamboo:以原po的超廣定義 連步步驚心跟甄嬛傳也是武俠呢 06/06 11:18
總之就是, 當想要佐證武俠很受歡迎時, 甚麼鬼東西都會拉成武俠, 或 自稱是武俠. 就像軒轅劍的例子, 上面有人說他不被視為武俠, 但他卻 也自稱第一個武俠遊戲. 也就是說, 即使定義有爭議, 爭議會無視, 自 動歸類為武俠. 哪怕是包青天, 還珠格格, 想要佐證武俠受歡迎時, 連 忍者龜都可以扯進去. 我說的就是武俠並不是那麼受歡迎, 而是我們把 受歡迎的作品都扯成武俠. 就像韋小寶看忽必烈一樣, 當他想說俄羅斯是中國領土的時候, 忽必烈 就立即變成中國人. 就像人咬喪屍不會令喪屍變人, 喪屍咬人會變人變 喪屍. 被武俠咬到的作品, 武俠病毒隨時可以傳染, 需要時就會病發. 倒過來 說, 咬到也可以不病發, 就像生惡靈古堡裡的主角一樣, 就是有些明明 咬到全身都傷的就是死不變喪屍. G鋼彈就是這類, 人家連流星蝴蝶劍都出了, 還是被無視不是武俠.
kira925:懲奸除惡也能說是俠 但是要說是大俠就比較妙一點 06/06 11:18
kira925:中國式的哲學總是要要求治國平天下 每次都是大題目 06/06 11:19
fuhsi:類型小說就是這樣分類的阿... 06/06 11:20
a127:清談表示:中華哲學? 06/06 11:21
kira925:或者應該說是....理學之後 06/06 11:23
dennis99:俠的價值是司馬遷提出來的,獨立於九流十家之外 06/06 11:24
dennis99:表面上「以武犯禁」、視法於無物,但是能言必信,行必果 06/06 11:25
Famicom:嗯...美國超級英雄一堆符合上述條件的... 06/06 11:27
dennis99:,「已諾必誠,不愛其軀」;「千里誦義,為死不顧世」 06/06 11:27
a127:這樣嚴格說起來第一部武俠小說是哪部... 06/06 11:29
haoboo:史記的遊俠列傳吧 06/06 11:30
sad2:古龍被改編的電視劇沒幾部能看的 都改成垃圾劇 06/06 11:32
hit0123:"俠"的定義 簡單來說 就是"混亂正義" 06/06 11:34
Famicom:一般來說把最早的「武俠創作」說是〈虯髯客傳〉的人比較多 06/06 11:34
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 06/06/2014 11:36:24
kira925:包公傳當然不是武俠 三俠五義後半段是很純的武俠小說... 06/06 11:35
vergilmir:俠的簡單定義大概就是 懲奸除惡 劫富濟貧 跟美式英雄差 06/06 11:38
bluejark:g鋼比較像惡搞 XD 而且他的主題本來就不是那個了 06/06 11:38
vergilmir:不多,但是有一點很不同..就是遇上惡 美式會把惡交給公權 06/06 11:39
PrinceBamboo:遊俠列傳 歷史往往比杜撰還精采 戲如人生啊 06/06 11:39
vergilmir:力來處理 俠差不多就是一刀一劍下去 所以... 06/06 11:39
leonieh83:推G鋼www 06/06 11:40
bluejark:想到軒轅劍後來都改稱奇幻武俠 06/06 11:40
Famicom:G鋼的起源是富野說的「你喜歡的徐克作品那種感覺」啊XD 06/06 11:42
RKain:近年來武俠都不俠了..... 06/06 11:42
windmax1:G鋼有武但沒有俠 這是我個然見解XD 06/06 11:44
Swampert:美國的俠 就是 牛仔 國情不同而已 不是SH 06/06 11:44
windmax1: 人 06/06 11:46
tony6514:古龍最廣為人知的角色 不是小李飛刀嗎@@ 我倒沒看黃易... 06/06 11:47
shihpoyen:楚留香在上一輩比較紅吧 感覺上因為遊戲的關係 我覺得絕 06/06 11:48
shihpoyen:代雙驕在我這輩比較紅XD 06/06 11:49
Boris945:日本武士或浪人主題就是他們的武俠了 06/06 11:50
bluejark:美國牛仔 警長 老美 06/06 11:53
laba5566:北野武的座頭市就很有武俠味 06/06 11:53
bluejark:那賽德克巴萊是台灣的武俠嗎 06/06 11:56
vergilmir:台灣可能得找廖添丁 06/06 11:57
kira925:台灣的情況大概是廖添丁、西螺七崁 06/06 11:57
kira925:其實台灣不是沒有自己的武俠故事 吳樂天講了不少 06/06 11:58
kira925:但是沒拍成電視劇過有點可惜 06/06 11:58
gunng:台灣武俠的話 應該是民間那些團練 宋江陣的故事比較接近吧? 06/06 11:59
bluejark:飛龍 飛龍 飛上天 06/06 11:59
kira925:飛龍在天也算沒錯XD 06/06 12:00
kira925:是說這邊有多少人聽過吳樂天XDD 06/06 12:00
shihpoyen:我小時候飛龍在天超紅的啊 06/06 12:01
arrakis:推莎木XD 06/06 12:03
laba5566:溫世仁獎得主施百俊作品就以台灣為核心 也寫得不錯阿 06/06 12:09
laba5566:台灣還有真的海賊王可以寫 李旦顏思齊鄭芝龍 06/06 12:10
Jackalxx:只好亂入推一下前年story版連載的左道書 06/06 12:11
zxcmoney:我覺得國語很迷的一點是 詞意相當混淆... 06/06 12:43
zxcmoney:不論是"宅" "萌" 還是"武俠" 06/06 12:43
shihpoyen:我覺得那是媒體的問題XD 06/06 12:52
bluejark:太容易各自解釋了吧 這一串許多對武俠的定義都不太一樣 06/06 13:22
kkyyk:C老師一針見血阿這篇... 06/06 13:37
LayerZ:因為連華人都還沒對武俠吵出一個定義ww 06/06 13:52
jasonchangki:這就變成定義問題 日本浪人算不算俠的一種 06/06 14:29
bear26:幹 超中肯 06/06 14:37
royerrick:仙1從頭到尾滿滿的俠的元素啊 救女媧斬拜月 大快人心啊 06/06 14:43
c610457:乾脆來個鄭家三代傳 從鄭芝龍寫到鄭經XD 06/06 14:44
qbay:人中之龍就是武俠的極致啊 06/06 15:03
shuten:G鋼取材了超多徐克電影呀XD 06/06 15:35
a85316:古龍還有個絕代雙驕啊XD 我以為這部比較有名 06/06 19:45
a85316:日本那邊還有這部的廣播劇 文庫本 漫畫 06/06 19:47
rayven:軒轅劍比較接近蜀山奇俠了,初代戰鬥界面還抄了夢幻之星 06/06 21:36
rayven:"俠"這字其實很難定義,感覺像是不與官府往來的左派分子 06/06 21:38
rayven:莎木銷量起碼有30萬,現檯面上家機能賣這數字的有幾個? 06/06 21:40
rayven:黑道當自強是流用莎木的技術製作的 06/06 21:44
GUDU:武俠小說 金庸的價值就遠超過其他總和 其他不值一談 06/06 23:32
kinnsan:我覺得軒轅劍有些橋段是有俠的成分在的 像是慧彥大師那段 06/07 00:29
kinnsan:但是整體確實薄弱 XD 06/07 00:29
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: JustinTW (111.243.25.211), 06/10/2014 01:17:28
KKyosuke:我以為古龍最為人所知的應該是小李飛刀...XD 06/10 02:02
RedPine: 我以為古龍最為人所知的應該是楚留香 06/10 02:11
LIFTLIFTlolz:小李+1 06/10 02:21
KKyosuke:楚留香的電視劇大概要30+(我30)才可能有記憶 06/10 02:25
hssz:我覺得古龍系列水準最高的是陸小鳳傳奇 06/10 03:01
hssz:不過整體最好的還是短篇,尤其是七武器系列是極品 06/10 03:02
azzo:一般公認古龍水準最高的是小李飛刀 06/10 03:45
azzo:這一點古龍自己也很自豪 06/10 03:45
scores:忍者龜其實還真的蠻武俠的 06/10 06:24
scores:我喜歡 歡樂英雄 根本就是武俠版的 friends 開創新武俠 06/10 06:26
scores:題材 之前結合推理 後面結合情境喜劇..超威 06/10 06:26
calebjael:小李飛刀、陸小鳳都比楚留香更有名啊。 06/10 07:10
calebjael:十二國記確實可以歸類為武俠。XD 06/10 07:12
www5566:c大是香港人 香港楚留香比較紅 06/10 07:24
richjf:因為小李他媽的飛刀更有名... 06/10 08:23
richjf:十二國記有仙人、妖獸,還能掛在武俠? 06/10 08:24
tony332976:小李飛刀才是最有特色的元素吧 06/10 09:18
odin1206:死人經算武俠嗎 06/10 11:18
alan576:算吧 06/10 13:23
tsming:G剛彈武俠無誤XDDDD 06/10 17:57
k79912002:”俠以武犯禁”這句就能解釋了吧,你甚至不用去找講這 06/10 18:32
k79912002:句話的人是在什麼背景下講的,直接照字面翻譯就好 06/10 18:32
k79912002:我是說解釋什麼是俠 06/10 18:32
zskrt:歡樂英雄超好看 樓上那句正是我要說的。另,G剛當然算啊XD 06/10 18:37
goldyoyo911:想小吐槽一下 武俠在日本怎麼會吃不開 應該是所謂 06/10 18:39
goldyoyo911:中式武俠在日本吃不開而已 06/10 18:40
RIFF: 日本古武士決鬥 頗有黃易式的FEELING (我承認這我不熟) 06/10 19:05
zzzzzjosh:甄子丹跟金城武拍的那部武俠 06/10 19:17
zzzzzjosh:看完真得找不到俠在那? 06/10 19:17
mycai:"俠以武犯禁"≠"以武犯禁者俠"啊! 06/10 20:35
nanoy:鋼彈武鬥列傳G XDD 06/11 09:42
RIFF:想讀武俠的人還很多 敢寫又寫得好的極少 06/12 17:13
RIFF:金庸設下的障礙太高了 06/12 17:13
RIFF: 網文學發展這樣久了,不缺充滿想像力的作者,也不缺用功做功 06/12 17:15
RIFF: 課的作者,但,有文筆功底的作者一直奇缺、一直是 06/12 17:16
RIFF: 如果只是想賺點小錢,混日子,那只要有創意與功課用心就夠了 06/12 17:17
RIFF: 但,在這網路氾濫的年代,要變成大師經典,終究還是要文筆 06/12 17:18
RIFF: 終究還是要有人出頭挑戰金庸,不然網文永遠不入流、永遠都是 06/12 17:18
RIFF: 黑暗時代 06/12 17:19
RIFF: 沒有出現夠金庸水平的人的話,所謂的"文創"都是浮雲 06/12 17:20
RIFF: 但,往好處想,雖然門檻很高,但市場同樣很大,$.$ 06/12 17:21
RIFF:籲 眾寫手們:認真地以金庸為目標、挑戰金庸,不要再混日子了 06/12 17:25
cs1984:這篇c洽我回的內容是武刃街,很推G剛 06/12 23:47
smiley12:為國為民 俠之大者 06/12 23:48
sneak : 我以為古龍最為人所知的 https://noxiv.com 12/30 17:03