Re: [討論] 死人經，該看下去嗎？(文長)

[gemini2010 (gemini)]

※ 引述《s3103006 (累積分配)》之銘言：
: 大家好
: 最近看了版上很推薦的"死人經"
: 覺得開卷滿有意思的
: 想要復仇 卻被迫為奴 還要與仇人虛與委蛇
: 不斷虐主的故事  覺得和一般YY的網文大不相同
: 不過...實際看下來  除了在第一部
: 暗殺殺手 騙遙奴走火入魔
: 偷練死人經  與荷女分享
: 與野馬爭首領
: 這些橋段覺得很好看  之外
: 之後感覺有點沉悶
: 例如鯤(是這樣拼嗎?)社要搶壁玉城份額的部份
: 就覺得有些不知道接下來要幹麻
: 因為一開始 定義很明確
: 就是要盡可能搶下商家的支持 收保護費
: 但是 途中就穿插了很多支線
: 例如
: 師父意外宣佈他是姦殺姐姐的兇手
: 然後顧慎為兩刀就幹掉他 再接收他的錢
: 這也覺得還好 畢竟殺手本來就要殺師
: 感覺只是要描寫 他對師父有點好感了 卻因為這個原因狠下心
: 想要闡述 顧慎為成長的心境變化吧 我猜是這樣
: 但覺得不是很成功 就有點 啊 師父死了 然後呢? 這樣

對阿

師父死了

不然你還想怎樣?

期待死了之後變成死神嗎?

至少我覺得他殺掉師父意義非凡

第一  他殺掉師父而升更高一階的殺手

第二  他蒙眼殺掉師父再度驗證了死人經的力量

第三  殺掉師父後他接管了他師父所有的財產跟人脈

啊 還真的就是死了 啊就這樣勒



: 再來
: 如雨公子被上官飛設計幹掉
: 這段也覺得還好
: 上官飛是男寵 展現了非比尋常的機智 幹掉雨公子
: 這裡是滿特別的
: 但再第二部之後  搖身一變成為膽小如鼠的跟班 反差有點大

反差有點大?

上官飛在第一部就是上官如跟上官雨時的跟班了

在殺大少主時也早就顯露他的懦弱

最後還被獨步王黃金切割

為了不死只好躲在龍王旁邊保命

這叫反差有點大?


: 不是很明白特地敘述這段的用意
: 然後又爆出 雨公子跟孟五有染 上官如心死
: 這段也覺得有些莫名其妙
: 一個跟班 大發神威 幹掉了一直找碴的雨公子
: 一個領導 突然大徹大悟 變成連螞蟻都不肯踩的菩薩

這一點都不突然

上官如不只死了一個摯友

這個摯友還是弟弟設陰謀殺的

但在最後她發現她沒辦法對弟弟下死手

之後又被唯一的心靈寄託歡奴背叛

所以陷入迷惘

如果你有仔細看的話

第二卷還有說她迷惘之後又讀了斷執論

所以才變成連惡人都不肯殺

不過顯然你沒有仔細看



: 感覺是很吸引人的橋段 但作者寫起來
: 就覺得少了點什麼 沒有點到心裡的感覺
: 而且上官如跟雨公子可能有女女
: 上官飛跟關厚麟有男男
: 這點我個人是覺得沒什麼特別
: 但版上好像把這個部份引以為特點

引以特點?

我追了那麼久的實況文

除了大家愛看上官飛耍寶

並沒有把這個男男女女的部分當特點


: 有點搞不明白...
: 扯遠了  現在是看到老汗王死掉
: 托塞想要扶植近衛軍首領那段
: 印象滿深的是顧慎為對上官如說:我是世上最陰險的人
: 大概就停在這裡
: 這段話 讓我想到貓膩的慶餘年
: 我覺得這兩個作者 某方面有點像
: 都是寫武俠
: 且在武功描述部份 都著墨不深 也許是他們覺得不重要?
: 然後 在配角方面 都描述得滿有深度
: 反倒是主角更像配角
: 而慶餘年最看不下去的點就是天生神力
: 不管怎樣的埋伏都殺不死犯閒
: 這點看了實在很傻眼
: 大殿上抄詩 裝醉裝詩仙都可以接受
: 但是YY的地方實在太多...
: 例如到後期  范閒要回京
: 然後被軍方首腦派一堆弓箭手跟連弩機埋伏那次
: 最後也是他用主角神力全滅
: 如果說是合理的被救出就算了
: 偏偏是依靠武功 還是什麼殺紅眼的腎上腺素爆發來全滅對手
: 滿討厭這種神力橋段的
: 而死人經倒是不會有這種問題
: 就是在武學上 比較看不懂 也許是我比教笨吧
: 我不知道死人經  又叫大覺劍經 又叫啥無道神功 有什麼差別
: 和尚叫他大覺劍經 秘笈上寫死人經 金雕堡又認為是無道神功

這位大哥

在第一卷就寫得很清楚

獨步王用手指探了探死者的傷口

驚訝的發現歡奴跟荷女使用的像是失傳的大覺劍經

死人經跟無道書一個是外功一個是內功

從來沒有什麼金鵬堡認為是無道神功公公他偏頭痛


: 又怎麼樣?
: 寫得好像很重要  但是糾結於名稱實在滿詭異的

我才覺得你滿詭異的

: 當初還花了不少時間才看懂  現在看到中間  覺得
: 當初花那麼多時間 把不同名稱攙雜在對話裡面 現在呢?
: 這裡也是一個覺得怪怪的地方
: 然後 藉上官如打敗金雕軍的那段
: 覺得 恩 沒什麼特別感覺
: 就是沒有特別驚豔的感覺
: 因為這個伏筆太小了
: 上官如的確是顧慎為留在香積之國沒錯
: 但是 就因為這樣 她就能訓練出一支軍隊?
: 訓練出來 就恰好讓龍軍勝利?
: 龍軍裡面 顧慎為讓大雪山劍客混在奴隸群裡面
: 才讓他們有勇氣戰鬥
: 而菩薩一樣的上官如  卻訓練出一支強力弓手部隊?
: 這裡怎麼想 都覺得跟YY小說沒兩樣啊
: 期待的是靠意料之外 卻又情理之中的伏筆幹掉對手
: 結果 卻是拿一個不怎麼合理的YY事件幹掉金雕軍
: 事後還要為香積國女軍消毒

這段是我唯一認同的

作者對戰爭的描寫一直是弱項

第二卷的最終戰收得有點風聲大雨點小

靠弓箭手獲勝也有點牽強


: 說什麼近戰不行 所以只要拉弓就好 來證明她們沒那麼強
: 這樣就可以看起來像是 顧慎為很有謀略
: 因為他的神來之筆  才創造了勝利 這種感覺
: 真的是很YY
: 再往回拉一點  其實當初莫名其妙找到香積之國 就很YY了
: 剛好找到記下無道神功的大祭司 更加YY....
: 然後公主死不肯講出內容  這點
: 自我形容成"世界上最陰險的人"的顧慎為  居然會沒有想到...
: 然後作者就把這些推給"顧慎為不懂女人心"上面

馬的

阿是不能形容自己世界上最陰險逆?

某教授還不是說自己全台灣最聰明

結果被吹狗螺這個白癡女人抹黑耍著玩




: 然後  這樣一個顧慎為  又能讓上官如 羅寧茶 等傾心
: 這不是YY  什麼才是YY..
: 感覺作者很努力想要描寫一個很現實的武俠世界
: 但最後 呈現出來的是充滿陰謀 又缺乏武俠的政客世界

在我看來這部根本不是武俠小說

離"俠"這個字差得太遠

其實作者一開始就不把俠放在眼裡

不論是契子還是後記

都是這樣

他相信江湖只有險惡，金庸的仁者無敵只是幻想


: 第一部感覺還沒有那麼明顯
: 第二部  把一群沒有色彩的大雪山劍客拉攏 就覺得很傻眼
: 這些劍客除了"勇猛無鑄"之外 就沒有任何特色
: 感覺就是一群迷信的山中居民
: 顧腎為靠YY神力拉攏到大雪山 這點還好
: 靠他們打不贏金雕軍 也不意外
: 但是 靠一群新訓練的女弓手 打贏金雕軍
: 就有點難接受了
: 回到最後
: 顧慎為成為龍王之後 越來越像木頭
: 什麼"從此之後 再也沒有露出微笑" "眼神中的笑意是他最像微笑的一次"


把主角塑造成一位喜怒不現於色錯了嗎?

這吐點真的很薄弱


: 這種敘述都出來了
: 而且越來越天生神力
: 幾乎沒人打得過他
: 連縱橫西域不知道幾年的木老頭 也被他輕易設計騙被被縛
: 明明內功有問題 劍法也不敢常用
: 居然還能打平縱橫西域也不知道幾年的銀雕加翼衛
: 走火入魔能傳染就算了
: 一開始拍了幾掌 感覺學了新招式
: 之後又不見了  這想表達什麼呢?
: 想要表達顧慎為有奇遇 但出現的奇遇
: 不是讓讀者覺得:還好耶 不就這樣嗎?
: 就是讓讀者覺得:這也太扯了吧!
: 這樣
: 除了這些之外  一開始是覺得配角描述很不錯
: 但是 到了北庭之後  覺得開始無聊起來
: 到後來 看到荷女殺了老汗王 公佈她要結婚 殺光男人的陰謀
: 也沒有覺得奇怪或是害怕 只是覺得
: 還好啊 就這樣
: 一般人不會因為瘋子提出了他的陰謀而覺得意外吧?
: 就算那個瘋子 做個很驚人的事情 也沒人會意外啊
: 例如假設賓拉登說要再撞一次911
: 會有人很意外 很驚訝 覺得作者這個安排實在是太出人意表嗎?



也沒人要你意外阿

我看到那裏也沒有很意外阿

就只是作者把荷女之後的計畫公開

這個事實而已

你看到荷女要殺光男人會害怕才會讓我意外吧


: 而且也覺得  老汗王弱爆了
: 翼衛超弱 加起來打不贏一個有內傷的顧慎為
: 連顧慎為都不能超快就打贏  三四個打一個耶  那要拿什麼來防備以前的木老頭?
: 很不合理
: 老汗王自己也沒有什麼防衛能力
: 死了就死了
: 在這之前那麼多的勾心鬥角
: 都好像沒必要一樣
: 一開始把誇日王的陰謀能力描述得要逆天
: 結果被一個崇拜龍王的第九流角色抓住詭計中的重要人物
: 一開始把日逐王的算盤寫得好像很有意思
: 用火燄駒贏得比賽
: 結果呢?
: 結果就是花了一堆篇幅寫這些內容
: 最後被一個第九流小人物破壞掉這一切 然後他還被殺了
: 這實在是讓看的人有點無言
: 既然這些陰謀詭計都那麼不重要  花好幾萬字描述幹麻呢?
: 然後方聞是
: 一開始自告奮勇去北庭 還以為是什麼驚人的伏筆
: 沒錯 也成為新一章 龍王去北庭的推手
: 然後呢?
: 他就只是去了北庭 吃得很胖 結識了一堆沒用的收賄官員
: 提出一些有時有用 有時沒用的看法
: 那當初派他去幹麻?
: 比較想要張揖當謀士
: 不就用他天下無敵的武功 直接潛入金雕堡營地殺掉張揖不就好了
: 反正連木老頭七成功力都打不贏龍王
: 一半的翼衛加上曾經無敵的銀鵰也打不贏龍王
: 天之驕子的野馬也打不贏龍王
: 龍王還曾經是超優秀的殺手
: 那龍王會無法在不知不覺得情況下殺掉張揖?
: 詭異...


詭異

你都看到第三卷了

連青面有多強都不知道

以為金鵬堡漏洞百出想殺就殺

真的很詭異

幹

那我也可以說為什麼金庸不派五絕去殺蒙古皇帝

根本就是糞作


: 而說回白胖子跟北庭
: 看起來 老汗王本來就會邀他去
: 有沒有白胖子根本沒差啊!!
: 然後作者還寫得 白胖子好像很重要
: 覺得不知該說啥...
: 再說到顧慎為的描寫
: 第一部是真的有活生生的人的感覺
: 雖然有點運氣
: 像張無忌一樣靠動物學成神功
: 但看起來 是有在成長的感覺 不論是頭腦或是武技
: 都讓讀者有一步一步向前走的感覺
: 但到了第二部之後就不一樣了
: 變成一個身負絕世武器的政客
: 看起來好像長袖善舞  但是與人溝通的細節
: 其實沒有描述太多
: 反倒是 作者極力描述 龍王是一個到處利用別人
: 來成就自己的角色
: 這樣沒有什麼不好  也是一個特色
: 但是  他處處強調自己"不擇手段" "超級陰險"
: 就會讓人覺得 "應該也沒必要這麼自誇吧"
: "你根本沒有陰險到讓人拍案叫絕的程度啊"
: 這樣  這有點像慶餘年裡面的配角
: 都覺得犯閒 "超狠" "超會算計" "超陰險" 這樣
: 明明是非常普通的手段
: 在作者寫來 就好像是史上最大陰謀家的出產一樣那麼厲害
: 實際上根本沒有  打架時甩點毒粉
: 跟人假結盟真背叛
: 就可以被說是天上地下無雙無對的陰險角色
: 我個人覺得  作者對自己的陰險描述能力太高估了...


從上面我隨便都能抓到你一堆沒看懂的地方打爆你

我個人覺得

你懷疑作者對自己的陰險描述能力太高估這一點我覺得你太高自己了


: 然後 有些常見的套路是
: 把主角描述得很陰險(作者自以為這樣夠陰險了,其實並沒有)
: 然後 慢慢的把內心深處的善良帶出來
: 在適當的時機讓他 手軟 心慈 想做善人 之類的
: 想營造出讓人熱淚盈眶 浪子回頭金不換的感慨
: 我自己在猜啦  也許冰臨神下是打算這樣寫
: 但我也不知道後面是怎樣
: 只是 邊看書 邊覺得有點在看慶餘年的感覺
: 有些情節的確是不錯
: 但是 武俠武俠
: 他只寫了1/10的"武"
: 卻添了9/10的"陰謀"
: 而且這些陰謀 都沒有讓人驚豔的感覺
: 而武的部份
: 實在可說是太淺薄了
: 看起來根本不重要
: 給死人經一個奇怪的設定
: 再讓兩個練的人疏途同歸
: 給顧慎為一個走火入魔的設定
: 再讓他學會寒冰棉掌
: 看到目前為止  覺得作者其實不是在寫"武"這個東西
: 他比較想寫的 應該是一種理念
: 這個理念也許是一種"捨生入死"的概念
: 先殺己 再殺敵 balabala
: 不管怎樣  這種"武"還不如沒有
: 而有關"俠"的部份 也可說是幾乎沒有
: 作者盡力想把顧慎為描寫成一個世界上最陰險的角色
: 那裡有"俠"的成份在呢?
: 要說到"俠" 也許老刀客可以算一個
: 但那是讓人覺得傻眼的俠 為了奇怪的原則而拼命

如上面所說

這個作者從來沒有想要創造一個俠的角色

看看被秒殺的楊元帥

你一直幹他沒有武俠真的很奇怪

不是我想放大絕

是你一直幹武俠這點讓我覺得你真的曲解也沒看懂這個作品


: 不像是一般傳統大家認知的俠
: 當然  他也算是一種俠客
: 但是 整部書裡面 有俠的部份
: 居然是以這種特色做代表
: 實在是搞不懂作者心裡的"俠"是何物
: 總而言之  死人經實在不該冠以"武俠小說"的名字吧...
: 以上是雜七雜八的一點心得
: 沒有特別整理 看起來可能有點亂
: 請大家見諒
: 重點就是  往下看會改變這些情況嗎?
: 我只是想問問 順便抒發一下感想
: 當然可能會有人不喜歡我的看法  也歡迎指教
: 謝謝大家!


我不知道你打一長篇非常不爽

然後問大家往下看會改變這些情況

是想得到什麼答案

如果你只是出來噴個幾句說阿死人經好難看我看不下去

也不會有人有什麼太大的不滿

但你打了一堆似是而非論點異常薄弱的論述

就等著被打臉

當然可能會有人不喜歡我的看法 也歡迎指教

謝謝大家!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.158.77
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1411142568.A.BB6.html
※ 編輯: gemini2010 (114.39.158.77), 09/20/2014 00:06:42
推 gyman7788: 一．定．要．看．到．後．面，很．好．笑
→ gyman7788: 前期沒啥笑點，但後面吐槽點及搞笑場面很多
※ 編輯: gemini2010 (114.39.158.77), 09/20/2014 00:33:15
推 qize1428: 哎呀人家只是口味不合，你幹嘛那麼兇阿
推 free120: 恨意有點大喔XD 不過他的吐槽的確很不到位
推 momocom: 推
推 www5566: 死人經到後面幾乎每篇回文都會提到妃妃今天賣了什麼萌XD
→ walhalla: 顧人怨他是個殺手並個不是大俠~
推 bbenson: 原原po直接說第二部開始很難看應該也不會有這麼多吐點
推 bbenson: 推這篇，感覺原原po硬啃反而食不下嚥 一堆囫圇吞棗的吐點
推 aakkz: 唯一稱得上俠的整本書里只有楊元帥一人吧。
推 stableman302: 還有一個問題 原原PO一直說金雕堡 可是他是金鵬堡阿
→ brightest: 說的沒錯 不過你口氣也不用這樣