推 Odyseus: 對岸作者喜歡說一句話，不做死就不會死 10/29 21:05
→ Odyseus: 哪個這樣寫，是刻意挑釁讀者嗎 10/29 21:05
→ light4855: 這樣的發展 賣點是什麼？ 10/29 21:12
推 Allenk: 這要非中國人寫才有可能吧 對岸誰會這樣寫 10/29 21:16
→ w3160828: 刻意挑釁讀者幹嘛 10/29 21:26
推 ssarc: 你要寫給誰看？ 外國人？ 10/29 21:30
→ louis0407: 中華武術 博大精深!!!! 10/29 21:33
→ louis0407: 光靠軍體拳就能打爆異界了 10/29 21:34
推 free120: 你要找虐主角的已經很難了,還要再虐中國武術... 10/29 21:53
推 free120: 這樣寫的作者不只不會紅,害會被噴吧XD 10/29 21:54
推 fearimba: 雖然理解想法，不過這樣賣不出去，應該是沒這種鬼 10/29 22:03
推 nadekowang: 點擊率可能零吧 10/29 22:10
推 jackq: 強國寫作要餬口飯吃 不會這麼跟讀者過不去吧 10/29 22:24
→ rabbit24120: 強國人的神經實在脆弱到難以理解啊 10/29 22:35
推 tsming: 找死的節奏XD 10/29 22:39
推 wolf9420: 如果學武沒用，那乾脆寫成什麼都不會就好了啊... 10/29 22:47
推 Eloye: 這大概就是人文素養未開化的民族弊端啊～在國外連寫類似的 10/29 22:58
→ Eloye: 東西都還要顧慮種族或文化歧視的問題，在強國人眼中只要強 10/29 22:58
→ Eloye: 國好棒棒，你要滅日屠美還是上遍各人種的女人都沒事.... 10/29 22:58
推 XieXie9527: 廣播體操是全宇宙最強的武術 10/29 23:06
推 WLR: 頂多因為種種因素不能用，被虐的還真沒看過 10/29 23:14
推 d200190: 成龍教歪國小孩功夫、最後打贏中國屁孩的電影被砲到翻 10/29 23:20
推 zxcv75320: 這樣寫，這個作者怕會被查水錶吧 10/29 23:20
→ d200190: 強國人是很脆弱的 10/29 23:20
推 pauljet: 成龍那片 是中國功夫夢嗎 10/29 23:23
→ w3160828: 那個歪國小孩還是黑人 強國人更崩潰 10/29 23:42
推 scbhung: 不過從身體能力上來看，黑人是各人種裡最優勢的啊.... 10/29 23:50
推 f87917895: 誰敢貶低中國武術??? 10/30 00:11
推 Kreen: 人家寫作是要混飯吃的，又不是寫開心的。去戳讀者脆弱的內 10/30 00:19
→ Kreen: 心那不是找罪受嗎XD 10/30 00:20
推 killeryuan: 黑人到底是天生優勢(基因)還是環境優勢(練習)還吵不完 10/30 00:52
→ killeryuan: 好像花東原住民 從小在山上跑來跑去 體能強是天生嗎? 10/30 00:53
推 rrrz: 台北都市長大的原住民 一堆體能也嚇嚇叫阿... 10/30 01:06
推 sekwisd: 有本主角會中國功夫，但是到了異界被高手看到評價為很爛 10/30 01:22
→ sekwisd: 但是緊急爛尾了就不提了 10/30 01:23
推 d200190: 肯亞人跑了十公里到鄰居家，說:一起去跑步啊! 10/30 01:34
推 bk4au: 有作者寫廣播體操的嗎XDDD想看 10/30 03:36
推 meblessme: 很多啊，不管是歷史，還是玄幻，廣播體操，都會出場 10/30 04:05
→ rogerli: 而且常常會說是第八套 10/30 04:35
推 meblessme: 剛進的日商公司 早上也要做廣播體操耶 10/30 05:32
推 meblessme: 小日本都做廣播體操了，強國人打的贏嗎？ 10/30 05:34
→ tony332976: 根本沒必要特別設定這個 或是有大篇幅的描寫阿 除非諷 10/30 06:50
→ tony332976: 刺 不然不認同的理念出現在作品裡要幹嗎? 10/30 06:50
→ alan576: 黑人的優勢 應該是來自當初的奴隸制度 10/30 08:51
→ alan576: 身體不好的都操勞過死 留下來的基因都比較強壯 10/30 08:52
推 new8gi: 這跟罵東亞病夫一樣呀 10/30 08:53
推 nanoy: 反穿越定律的小說可能有 高調穿越者是品行不端的修真者 被 10/30 08:59
→ nanoy: 低調穿越者(駭客、高智商等特徵)用該世界魔法跟智慧幹掉 10/30 09:00
推 DarkD: 黑人確時基因有點優勢(肌肉束長之類的)，但決定成就的高度 10/30 09:59
→ DarkD: 主要還是取決於訓練 10/30 09:59
→ blodia: 流浪仙人好像有類似的橋段 10/30 11:08
推 jojo72118: 其實美國也這樣啊。 拯救世界的一定是美國人 黑人一定 10/30 12:39
→ jojo72118: 吃便當 10/30 12:39
→ a12073311: 怪物奇兵拯救世界的是黑人啊 雖然也是美國人 10/30 12:41
→ a12073311: MIB3也是靠黑人拯救世界 雖然也是美國人 10/30 12:41
推 Gaujing: 近期反而是黑人拯救世界 或者美國被打得跟狗一樣 10/30 13:41
→ Gaujing: 像小說群系列 10/30 13:41
推 wo2323: 明明滿多的 中國武術要看哪一種設定 10/30 13:54
→ wo2323: 如果只是詠春那一類的 當然常常被壓 10/30 13:55
→ wo2323: 修真界體系才專門碾人的 10/30 13:56
推 ocean11: 好來塢電影很多拯救世界的都不是美國人呀 10/30 13:56
→ wo2323: 中國武術輸異界的事也滿常看到的 常被魔法婊 10/30 13:57
→ wo2323: 不過要說大輸的還真的沒看到過 10/30 13:58
→ wo2323: 修真界體系大於魔法的設定其實很正確 西方沒有成仙的說法 10/30 14:00
→ wo2323: 原始設定上 修真界 >> 魔法 沒有問題 10/30 14:00
→ wo2323: 如果把神界也拉進來看的話 這才比較有爭議 10/30 14:01
→ wo2323: 如果只是用金氏武學虐來魔法就真的滿毒的 10/30 14:05
→ wo2323: 畢竟六脈神劍為什麼強大家都知道 10/30 14:05
推 DiAbLoE: 說都美國人or黑人吃便當的是看太少吧 好來鳥鳥甚至美劇早 10/30 15:22
→ DiAbLoE: 就不這樣搞了 lol 10/30 15:22
→ StarS: 西方沒有成仙說法 可是有成神的說法呀.................. 10/30 16:11
→ wo2323: 西方成神又不是靠修練 靠血統才是 10/30 16:13
→ StarS: 那是網路小說把修真強力化 不然實際比較魔法=修真了 10/30 16:15
→ StarS: 把現在修真小說的招式全轉化成魔法招式 內容也相差不多了.. 10/30 16:20
推 zseineo: 修真是中國的東西 中國的東西就是要比西方屌 所以才會看 10/30 16:35
→ zseineo: 到一堆修真屌打魔法或西方神什麼的 10/30 16:35
→ zseineo: 這實在沒什麼正不正確的，看作者想怎麼寫而已 10/30 16:36
推 wo2323: 修真成仙的說法歷史上本來就有的事情 西方可沒有這個文化 10/30 16:43
→ wo2323: 能力本來就是照著文化的記錄來設定的 魔法就是沒有這說法 10/30 16:45
推 zseineo: 歷史上有所以呢...？ 10/30 16:45
→ wo2323: 如果魔法有修練成神的說法當然是照這樣來設定 問題是沒有 10/30 16:46
→ wo2323: 就像是七龍珠設定等級就是在那裡 佛道修士的程度比魔法高 10/30 16:47
→ wo2323: 東方仙俠文化就是有這個設定 魔法師沒有這個紀錄 10/30 16:49
→ zseineo: 這結論怎來的？神話中有敘述的就比沒有的高？ 10/30 16:49
→ zseineo: DND的設定裡面魔法練到高深跟神沒兩樣啊 為何不參考這個 10/30 16:51
→ wo2323: 有研究過仙家經典就知道 道家設定的修練成仙設定比魔法高 10/30 16:51
→ zseineo: 所以說只是作者說了算 10/30 16:52
→ wo2323: 我說的是真正的仙家經典 這些道家練丹經典都是這樣說 10/30 16:53
→ zseineo: 那是那些道家經典的作者的設定啊 10/30 16:54
→ zseineo: 修真跟魔法都是架空設定 兩個架空設定本來就沒有誰高誰低 10/30 16:54
→ wo2323: 我說的是傳統文化的記錄 西方文化界沒有這種說法 10/30 16:54
→ wo2323: 修真本來就照著道家經典設定的 你以為真的沒關係啊？ 10/30 16:55
→ Gaujing: 西方神學有一狗票的人花一生在研究 修真.....hummm 10/30 16:56
→ wo2323: 不然直接設定成外星人就算了 西方的德魯伊門派從沒此說法 10/30 16:56
→ wo2323: 西法有關魔法的神話充其量只講到長生不老 可沒有到成神 10/30 16:58
→ kaseiksai: 都是創作怎麼比較高低，就跟一拳男和孫悟空誰比較強一 10/30 16:59
→ kaseiksai: 樣，是要怎麼比 10/30 16:59
→ wo2323: 有多少人知道西方歷史魔法學派系的？ 連死者之書都沒提 10/30 17:01
→ wo2323: 到人類可以經過修練成神？ 反而是經過出賣靈魂來變強 10/30 17:02
→ wo2323: 我就是說那些道家經典的作者的設定 魔法派系有嗎？ 10/30 17:04
→ wo2323: 如果西方一開始就有修練魔法變神的記錄 我也不會談這件事 10/30 17:06
→ wo2323: 佛家經典呢？ 那就更不用說了 10/30 17:06
→ wo2323: 西方的諾斯底派系也沒那種說法 10/30 17:08
→ wo2323: 我說的比較方式就是照歷史記錄來比 本來就是照記錄來做準 10/30 17:12
→ wo2323: 而且我只講魔法 我可沒講到真正有爭議的基督教體系 10/30 17:13
→ d200190: 沒有就創唄，以前哪有甚麼築基→金丹→元嬰體系... 10/30 17:17
推 wo2323: 修真成神之後的屌打魔法師是合理的 因為西方文獻設定普普 10/30 17:21
→ wo2323: 但能不能屌打天國的天使？ 這才比較有爭議 10/30 17:21
→ StarS: 中國歷史哪個人真的修成仙的..... 10/30 17:27
→ StarS: 而且道家練丹經典都是求長生不老丹 哪來一招打爆世界的說法 10/30 17:28
推 wo2323: 我就是說道家經典的設定 管它有沒有成仙~ 10/30 17:29
→ StarS: 修成仙你也是屌打練氣士 在那邊拿高位比低位不是很好笑嗎 10/30 17:29
→ wo2323: 如果你要追究 那魔法也不用談了 10/30 17:29
→ StarS: 這本來就是不用在那邊互相比較的 卻有人愛拿來比高低 10/30 17:30
→ d200190: 考證誰誰誰真的修成仙就算了吧，倒是八仙設定是凡人得道 10/30 17:30
推 wo2323: 練丹經典確實有成為金仙的說法 打爆世界不是重點 10/30 17:34
→ wo2323: 我說的就是修真可以成仙成神 魔法沒有這個文獻 10/30 17:34
→ StarS: 過一千年後 搞不好我們看過的奇幻小說都要變成某某經典了 10/30 17:36
推 wo2323: 修真和魔法的比較用歷史文獻本來就比較正確 10/30 17:37
→ wo2323: 修真和魔法的小說遊戲本來就是從文獻抄出來的 10/30 17:38
→ wo2323: 我不懂你為什麼那麼難接受？ 10/30 17:39
→ StarS: 我不懂你為何一定要說修真>魔法 明明就共通的概念 10/30 17:39
→ StarS: 就一定要顯示出所謂大中國思想 中國產品打暴歐美嗎? 10/30 17:40
推 wo2323: 誰扯大中國啊？ 我說的是道家文獻 10/30 17:42
→ wo2323: 這也反中 那我拿佛家經典來屌打魔法 10/30 17:44
→ wo2323: 連重點都沒搞清楚 10/30 17:44
→ wo2323: 我可沒說屌打西方一切喔~ 10/30 17:46
→ StarS: 前面就跟你說了 魔法跟修真這兩個沒有誰高誰低 10/30 17:47
→ StarS: 兩個都是一種虛幻的想法 有這麼迫切想證明誰高誰低嗎... 10/30 17:50
→ wo2323: 我只講原始文獻 原始文獻講得很白了 修真 > 魔法 10/30 17:51
→ StarS: 哪本文獻明確寫出修真>魔法拉........ 10/30 17:51
→ wo2323: 如果是衍生的世界 像遊戲和小說 比較會比較困難 10/30 17:51
→ wo2323: 東方文獻已經講了 可以成仙成神 西方文獻沒有 10/30 17:53
→ StarS: 北歐諸神都打到宇宙破滅 時間消失了 還在修真>魔法 10/30 17:54
→ wo2323: 北歐諸神是神還是人？ 我比的是魔法好嗎？ 10/30 17:55
→ StarS: 那修真修到後來是什麼?神仙還是人? 拜託 最後都是神仙好嗎. 10/30 17:59
推 zseineo: 剛網路斷線 爛中華電信... 10/30 18:22
→ zseineo: 你拿兩個架空的設定來比較 根本比不出結果 你的結果到底 10/30 18:23
→ zseineo: 怎來的 10/30 18:23
→ zseineo: 你說東方有成神成仙的說法 我說DND練魔法也可以成神 10/30 18:24
→ zseineo: 是不是原始的沒有意義 原始的文獻充其量就只是比較早期 10/30 18:24
→ zseineo: 的小說罷了 10/30 18:24
→ zseineo: 小說又不是誰的設定先寫出來誰就比較強 10/30 18:25
→ zseineo: 修真不可能打暴魔法師 因為他根本沒有魔法師這個概念 10/30 18:26
→ zseineo: 或者也可以這樣說 東方的修真者就是西方的魔法師 10/30 18:27
→ zseineo: 只是叫法不同罷了 10/30 18:27
→ wo2323: 因為歷史文獻是基準 諾斯底摩尼教德魯伊沒有練成神的說法 10/30 18:34
→ MAX777: 哪本道家典籍教人滅人全家 殺人奪寶 廣開後宮的? 修真小 10/30 18:35
→ MAX777: 說主角根本都修魔的 關道家啥事 10/30 18:35
→ wo2323: 所有的修真神話和魔法本來就照歷史文獻來設定的 10/30 18:35
→ StarS: 即使道家有人可成仙的說法 也沒法說明修真>魔法呀... 10/30 18:35
推 zseineo: 為什麼神話是基準？ 10/30 18:36
→ StarS: 充其量也只是說修真有讓凡人成仙的管道 10/30 18:36
→ zseineo: 神話能反應的是那時候人的宗教觀世界觀...等等 10/30 18:36
→ wo2323: 衍生世界的個別設定當然是另外看 10/30 18:37
→ zseineo: 但他說穿了就是比較古早的創作 怎能當基準？ 10/30 18:37
→ wo2323: 還有 我可不承認對岸那個是修真 10/30 18:37
→ zseineo: 今天就算佛經裡面寫著佛祖曾經打贏過一堆西方魔法師 他也 10/30 18:38
→ zseineo: 不能當基準 10/30 18:38
→ StarS: 佛經裡沒寫過佛祖打贏西方魔法師 你哪來的結論是修真>魔法? 10/30 18:38
→ wo2323: 我是真的有在研究那些超自然現象的經典 10/30 18:38
→ wo2323: 西方經典的記錄確實不如東方 也不如印度 10/30 18:40
→ wo2323: 魔法 10/30 18:40
→ zseineo: 所以哪本經典是"事實"且有寫到仙人屌打魔法師？ 10/30 18:40
→ zseineo: 沒有這點你的推論永遠有問題 10/30 18:40
→ MAX777: 哪本正統道家典籍有講到成仙後的威能??別把演義類的當道家 10/30 18:41
→ MAX777: 典籍好嗎？ 10/30 18:41
→ wo2323: 最重要的重點就是 "修練成仙成佛" 西方就是沒有 10/30 18:41
→ wo2323: "修練成仙成佛" "修練成仙成佛" "修練成仙成佛" 10/30 18:42
→ wo2323: "魔法師還是人" "魔法師還是人" "魔法師還是人" 10/30 18:43
→ StarS: 那信主得永生<===永生不就是許多修真人士的目標嗎??? 10/30 18:43
→ wo2323: 我不懂有那麼難接受嗎？ 10/30 18:44
→ zseineo: so? 西方神話屠神的人也不少啊 能變神代表什麼？ 10/30 18:44
→ MAX777: 哪本佛道經典是教人怎麼修練成仙佛的 我要趕快去買一本 10/30 18:44
→ zseineo: 再說東方設定能修成仙 西方設定不能 又怎樣？ 10/30 18:45
→ zseineo: 兩本書設定不一樣罷了 是要比什麼東西 10/30 18:45
→ StarS: 我覺得你難接受的是 被人點出修真並沒有大於魔法 10/30 18:45
→ wo2323: 西方巫派文獻就是沒講到能成為神 10/30 18:45
→ zseineo: 神不就是比較強的人 有差嗎 10/30 18:46
→ wo2323: 有關魔法的古文獻全只在人的層面 10/30 18:47
→ wo2323: 古文獻原始設定 東方 >>> 西方 10/30 18:47
→ MAX777: 那中國古文獻有記載哪個古人真的修成神了?大家都沒修成都 10/30 18:48
→ MAX777: 還是人阿 10/30 18:48
→ StarS: 他覺得東方有凡人成神的就強過西方魔法系統... 10/30 18:49
→ zseineo: 所以頂多說東方設定比較猛 但也不代表啥 10/30 18:49
→ wo2323: 所以不就講了~ 東方的修練設定比西方的魔法修練高 10/30 18:49
→ wo2323: 終於承認 "東方設定比較猛" 10/30 18:50
→ wo2323: 西方真正猛的從來都不是 "魔法師" 10/30 18:51
推 WLR: 不同的設定尬起來沒啥意義，豪洨起來打爆地球都是秒秒鐘的事 10/30 18:53
→ WLR: 主要看這設定是要寫啥故事，像體操拳打爆異界就圖個爽字 10/30 18:55
→ WLR: 打不贏的大概是廢材流還什麼的起手 10/30 18:56
→ StarS: 他就是沒辦法接受兩個相等的不同系統硬是要比個高下呀... 10/30 18:56
→ a12073311: 設定永遠都只是設定 哪來東方比西方猛的說法... 10/30 18:57
→ a12073311: 兩邊根本就八竿子打不著的東西也能誰比誰猛 10/30 18:58
推 wo2323: 樓上連閱讀能力都沒有啊？ 修練魔法能成神嗎？ 10/30 18:58
→ StarS: 況且西方多的是一出生你就是神了 還在那邊練什麼練呀... 10/30 18:58
→ wo2323: 我說 StarS 10/30 18:58
→ WLR: 例如我是大法師中的地瓜，比啥天材地寶都猛，都是作者說了算 10/30 18:58
推 zseineo: 沒人否認東方的設定比較猛啊 但重點是設定比較猛沒有意義 10/30 18:58
→ a12073311: 東方成仙成佛後有跟西方魔法師打過嗎? 10/30 18:58
→ zseineo: 啊 兩個系統就是不能比 10/30 18:58
→ wo2323: 西方古文獻沒有那個記錄 10/30 18:58
→ a12073311: 沒打過誰知道誰比較猛 10/30 18:58
→ zseineo: 所以修真比魔法師強不合理 就這樣 10/30 18:59
→ a12073311: 成神有什麼了不起 被屠的神還不夠多嗎 10/30 18:59
→ zseineo: DND修魔法可以成神 魔法也很猛的 10/30 18:59
→ a12073311: 而且誰說沒有成神就會輸能成仙的 這兩個根本沒得比 10/30 19:00
→ WLR: 看網小爽書才會有哪邊比較強這種假命題，因為會混起來寫 10/30 19:00
→ wo2323: "西方一出生成神" == "西方無凡人成神的管道" 10/30 19:00
→ a12073311: 你說你文獻看很多 有哪個文獻有說東方西方誰強誰弱的? 10/30 19:00
→ wo2323: 東方修練的等級較高 西方魔法師無法成神 10/30 19:01
→ StarS: 東方就哪個人真的是凡人成神 還有明確的記錄跟證據呀... 10/30 19:01
→ a12073311: 兩個從理念上、根本上、記載上完全不一樣的硬要拿來比 10/30 19:02
推 zseineo: 神=/=等級高 10/30 19:02
→ wo2323: 我一開始就是講修真和魔法 不是兩邊的神互打 10/30 19:02
→ WLR: 設定是為了建構故事，你會看到崔斯特神骰，但去討論他會不會 10/30 19:03
→ WLR: 被魔人普烏一拳打爆那毫無意義，不同的故事有不同的設定 10/30 19:03
→ wo2323: 修真的修練體系大於魔法 因為不能成神 10/30 19:04
→ StarS: 龍槍編年史最後也是設定原本的神離開了 凡人成為新神代替 10/30 19:04
→ a12073311: 打從一開始拿修真跟魔法比就沒意義 根本不同體系的東西 10/30 19:04
→ a12073311: 根本張飛打岳飛 10/30 19:05
→ wo2323: 整個西方神秘學體系都沒講到靠修練成神 10/30 19:05
推 zseineo: 張飛比岳飛其實還算有可比性 起碼都是現實人物 10/30 19:05
→ zseineo: 他比這個比張飛打岳飛還不靠譜 10/30 19:06
→ wo2323: 西方神秘學體系就是"魔法"的源頭 神秘學確實沒提到 10/30 19:06
→ a12073311: 這樣比就是ㄅ跟Ａ 誰比較大一樣... 10/30 19:06
→ zseineo: ㄅ比較大！ 10/30 19:07
→ wo2323: 我提兩邊的文獻確實有考據意義的 10/30 19:08
→ zseineo: 他的考據意義不能反應誰強誰弱 10/30 19:08
→ zseineo: 他能反應的只有當時的世界觀 價值觀那些 10/30 19:08
→ wo2323: 古文獻就是創作的源頭 10/30 19:09
→ zseineo: 源頭不代表什麼 兩本小說就是兩本小說 永遠沒有可比性 10/30 19:10
→ zseineo: 只要他的題材是架空，除非他們寫明白他們用同一個世界觀 10/30 19:10
→ a12073311: 創作的源頭=作者說了算 我也可以說修真是越修越弱 10/30 19:10
→ a12073311: 等你弱到比任何人都弱 被人一掌打死就能成仙(去死)了 10/30 19:11
→ zseineo: 但明顯東西方經典所敘述的世界觀不同 10/30 19:11
→ zseineo: 不存在比較基準點 10/30 19:11
→ zseineo: 所以說 作者說了算 10/30 19:11
→ wo2323: 古文獻是最重要的 修真和魔法的體系全在這裡 10/30 19:14
→ wo2323: 如果不是修真和魔法就不要抄古文獻的東西 10/30 19:15
→ StarS: 一千年後 現在的許多設定也會變古文獻了... 10/30 19:16
→ wo2323: 像小叮噹一樣全部自創 當然我就不會有意見 10/30 19:16
→ a12073311: 古文獻很重要不代表可以拿來比啊 10/30 19:17
→ a12073311: 更不代表兩個有辦法可以比 10/30 19:17
→ wo2323: 古文獻就是修真和魔法原始設定 魔法修練是無法成神的 10/30 19:19
→ wo2323: 修真和魔法的"原始設定" 修真確實大於魔法 10/30 19:20
→ a12073311: 然後修真可以成神跟魔法不行 那兩邊可以比嗎 還是不能 10/30 19:20
→ a12073311: 你哪一個文獻有明顯提到修真大於魔法 10/30 19:20
→ wo2323: 如果是衍生的小說和遊戲當然要看這個世界的整體設定 10/30 19:21
→ a12073311: 魔法無法成神 跟修真大於魔法 是兩個不同的議題 10/30 19:21
→ zseineo: 來比山海經的妖怪跟西方的惡魔哪個比較猛算了 10/30 19:21
→ zseineo: ---一樣毫無意義 10/30 19:21
→ a12073311: 前者是客觀的事實 後者只是你自己的推測 10/30 19:22
→ wo2323: 就像火影忍者 此世界的程度大於普通的忍者傳說 10/30 19:22
→ a12073311: 前者也不能說客觀的事實就是了 前者只是某個記載 10/30 19:22
→ a12073311: 跟事實也沒關 10/30 19:22
→ StarS: 可是他們還是算在忍者的範圍呀 又不是兩個不同的在比... 10/30 19:23
→ StarS: 你的說法就像是航海王比火影 結果火影>航海王 因為火影有仙 10/30 19:23
→ a12073311: 火影忍者雖然叫忍者 不過後來根本在玩天地創造 10/30 19:24
→ a12073311: '航海王也有神啊 看那精美的愛涅爾 (? 10/30 19:25
→ deepbluedj: wow 這樣也可以這麼激烈討論... 來看看 10/30 19:25
推 zseineo: 魯夫可以伸縮自如 所以魯夫比一護強 <==wo你現在在講的 10/30 19:25
→ zseineo: 東西就像這樣 10/30 19:25
→ zseineo: 其實就是鬼打牆了7、8頁而已 10/30 19:27
→ wo2323: 本來就是用歷史記載來設定雙方的程度啊 這是原使程度 10/30 19:28
→ a12073311: 日本有50音 美國只有26個字母 所以日本比美國強(? 10/30 19:28
→ a12073311: 那並不是歷史 就算是也是架空歷史 根本沒得比 10/30 19:28
→ zseineo: 那是"創作" 世界觀不同的創作沒有可比性 10/30 19:29
→ wo2323: 各別的小說是衍生程度 只看原始程度 火影 > 普通忍者故事 10/30 19:29
→ a12073311: 歷史的成仙只是汞中毒而已 10/30 19:29
→ zseineo: 像用現實的角度來看 黑子的籃球裡面每個人都電暴灌籃高手 10/30 19:29
→ zseineo: 但實際上他們不能比 因為黑子的籃球有超能力這個設定 灌 10/30 19:30
→ zseineo: 高沒有 10/30 19:30
→ a12073311: 你的原始程度跟本建立空想世界上 根本沒有比較的基準 10/30 19:30
→ zseineo: 書先寫出來是比較屌 但那也不代表啥 更不代表那是真理 10/30 19:31
→ wo2323: 普通忍者故事 跟魔法和修真比是劣勢 但火影程度則否 10/30 19:31
→ wo2323: 那歷史的魔法也是幻想啊？ 我本來就是講典籍 10/30 19:32
→ a12073311: 本來就是幻想啊 兩個不同的幻想彼此間根本不能比 10/30 19:33
→ wo2323: 典籍的記錄就是比較的基準了 10/30 19:33
→ a12073311: 所以我一直在說 你看的哪本典籍說修真比魔法好啊 10/30 19:33
→ wo2323: 我從一開始就講修真和魔法 不是講兩邊的神互打 10/30 19:34
推 deepbluedj: 所以修真體系VS魔法體系 設定上純威力來論修真比較強 10/30 19:34
→ deepbluedj: 魔法體系文獻上(沒辦法成神 10/30 19:34
→ a12073311: 兩個不同的典籍也不能拿來比... 10/30 19:35
→ deepbluedj: 修真體系文獻上(可以成神仙.... 也算一種神 10/30 19:35
→ wo2323: 典籍的記錄就是比較的基準 典籍的記錄就是比較的基準 10/30 19:35
→ a12073311: 我也沒說兩邊神互打啊 我只問 哪個典籍說修真比魔法好 10/30 19:35
→ deepbluedj: 所以文獻上不能類比 系統模式相同 但是終點不同 10/30 19:35
→ a12073311: 典籍的紀錄根本不能拿來當比較的基準 10/30 19:35
→ a12073311: 你這樣比就是 吳用跟諸葛亮誰比較聰明 10/30 19:36
→ wo2323: 其實不能判斷 "純威力" 修真大於魔法 但是鏡界一定較高 10/30 19:36
→ wo2323: 境 10/30 19:36
→ deepbluedj: 西方神族是一生出來就是神了 不用練 10/30 19:36
→ deepbluedj: 東方神仙是慢慢練上來的 定義上不同 不能類比 10/30 19:37
→ wo2323: 境界比較高的一方 大於另一方的機率較高 這是合乎邏輯的 10/30 19:37
→ StarS: 練比較久就境界比較高嗎... 10/30 19:38
→ deepbluedj: 所以wo2323只是要表達東方系統有升級優勢 10/30 19:38
→ a12073311: 修真成仙的仙 你又怎麼知道跟神一樣的意思? 10/30 19:38
→ a12073311: 修真成仙的仙 又怎麼是境界高呢? 10/30 19:38
→ wo2323: 所以我是說修真和魔法 不是兩邊的神 10/30 19:38
→ deepbluedj: 而西方系統的頂點 會低於東方系統的頂點 這樣而已 10/30 19:38
→ deepbluedj: 他要比較的是系統效能 10/30 19:39
→ a12073311: 為什麼你會覺得修真成仙的境界比魔法高是哪個典籍說的? 10/30 19:39
→ wo2323: 修真的知識是比魔法修真好的 這可以用古文獻來推理 10/30 19:39
→ deepbluedj: 而其他人強調的重點是 東西方文明的頂點其實差不多 10/30 19:39
→ wo2323: 知識 10/30 19:39
→ a12073311: 修真成仙的頂點為什麼會高於魔法的頂點? 哪個典籍說的? 10/30 19:40
→ deepbluedj: 大家半斤八兩 所以你們著重點不同 邏輯也不同 10/30 19:40
→ a12073311: 修真知識比魔法知識好又是哪個典籍說的? 10/30 19:40
→ deepbluedj: 怎麼討論都不會有統一結論 10/30 19:40
→ StarS: 早就說兩個不能也不須互比的 就有人偏愛硬是要比高低呀 10/30 19:41
→ a12073311: 你只是把兩個不同的典籍硬要加上一個屬於自己的道理 10/30 19:41
→ deepbluedj: 你們雙方論證強調的重點不是同一個啊XDDD 10/30 19:41
→ wo2323: 我從一開始就比知識 從來就不是人 修真知識大於魔法 10/30 19:41
→ wo2323: 這可以從古籍來推論出來 10/30 19:42
→ a12073311: 我也是在跟你講知識啊 哪邊知識高是哪個典籍說的? 10/30 19:42
→ a12073311: 兩個不同的東西你要怎麼做出客觀的推論? 10/30 19:42
→ StarS: 同樣都是在尋求世界的真理 沒有誰高誰低好嗎... 10/30 19:42
→ a12073311: 兩個不存在於世上 沒有客觀標準的東西 拿什麼來推論 10/30 19:43
推 WLR: 從不同文化的歷史/神話文學中衍生的設定去創造的不同小說 10/30 19:43
→ wo2323: 道家煉丹派有這種說法 神秘學沒有這種說法 10/30 19:43
→ deepbluedj: 甲方.A&B系統終點不同.B系統有優勢 10/30 19:43
→ WLR: 去比較孰強淑弱，那是一點意義也沒有。因為這些設定的源頭 10/30 19:44
→ deepbluedj: 乙方.A&B文化終點相同.A&B不分上下 10/30 19:44
→ a12073311: 更正 乙方.A&B文化終點根本不一樣 怎麼比? 10/30 19:45
→ wo2323: 說沒有意義的人有研究過西方神秘學嗎？ 10/30 19:45
→ deepbluedj: 結論 甲方VS乙方 邏輯系統不吻合 無法類比 (結束 10/30 19:45
→ a12073311: 不是A勝 不是B勝 不是平手 而是從一開始就不能比 10/30 19:45
→ WLR: 古代人的創作，根本不是為了比較強弱，而是蘊含文化與寓意 10/30 19:45
→ deepbluedj: 對拉 差不多 所以這一大串都是張飛打岳飛啊XD 10/30 19:46
→ wo2323: 東西方玄學的原始設定 魔法師的最高程度只到壽命很長 10/30 19:46
→ WLR: 所以會看到北歐神話那些人性化的神，也有中國像朝廷般的天庭 10/30 19:46
→ wo2323: 沒有跨次元成神的 10/30 19:47
→ deepbluedj: 我們來討論有啥武功是除了太極拳以外還可以屌打魔法的 10/30 19:47
→ deepbluedj: 這樣不是比較好玩嗎?XD 10/30 19:47
→ wo2323: 就像是標題 武功 VS 魔法 當然是魔法高 10/30 19:49
→ deepbluedj: 西方神比較像Superhero的概念...(上帝除外 10/30 19:49
→ a12073311: 修仙跟成神有什麼關係 說不定成仙只是大魔法師的別稱啊 10/30 19:49
→ deepbluedj: 所以魔法師很強的當然不輸超人啊.... 10/30 19:49
→ wo2323: 七龍珠的武功是衍生設定 不是原始武俠設定 10/30 19:50
→ deepbluedj: 獨孤九劍應該會蠻厲害的!! 10/30 19:50
→ d200190: 張飛岳飛兩個"人"都比不出來了還比神話體系zzz 10/30 19:51
→ wo2323: 同樣用古文獻來比 天使神力 > 魔法 10/30 19:52
→ zseineo: 你的>到底基於何種基準啊 這種創作的東西根本不存在 10/30 19:52
→ zseineo: 客觀標準。你要你主觀來說話的話 那是你說了算沒錯啦 10/30 19:53
→ a12073311: 50音比英文字母利害 50音有50個但英文只有26個字母 10/30 19:53
推 deepbluedj: 現代的設定已經扯到連上帝之上都還有OAA了... 10/30 19:53
→ zseineo: 就拿你最愛說的成神來說 中國印度北歐希臘等等地方的神 10/30 19:53
→ wo2323: 基督教體系狂電魔法體系 只看天使 牧師例外 10/30 19:53
→ zseineo: 的概念就都不一樣 你拿成神來當基準是一個沒有邏輯的標準 10/30 19:54
推 WLR: 要比較古文獻，比較的不是強弱，而是在比較古人的豪洨想像力 10/30 19:54
→ a12073311: 天使比魔法利害? 聶法雷姆表示： 10/30 19:54
推 StarS: 拜託 經歷火刑架的年代 哪個體系想去跟基督教對抗呀... 10/30 19:55
→ deepbluedj: 魔法是借自然力的... 天使神力是上帝分來的信仰力 10/30 19:55
→ deepbluedj: 應該看誰位階高誰就贏 10/30 19:55
→ wo2323: 我就是用古人的想像力來做修真和魔法的基準的 10/30 19:55
→ deepbluedj: 小天使應該打輸大魔道士拉..... 10/30 19:55
→ a12073311: 天使跟魔法誰厲害 要看出自哪本書的設定了 10/30 19:55
→ deepbluedj: 聶法雷姆XDDDDDD 我大笑XD 10/30 19:56
→ wo2323: 真正有爭議的是東西方的神互比 10/30 19:56
→ a12073311: 在wo2323的創作基準上修真比魔法厲害 結案 10/30 19:56
推 WLR: 以目前主流的話，天使<<<<<<<<<<衛哨，連個自動弩槍都打不贏 10/30 19:57
→ deepbluedj: 多神論.一神論.無神論..各自不同設定的神就差很多了 10/30 19:57
→ zseineo: 在wo2323的創作基準上修真比魔法厲害 同意 10/30 19:57
→ wo2323: 魔法的原始設定本來就是古籍出來的 用古籍來比當然合理 10/30 19:58
→ zseineo: 當然不合理 你什麼時候要發現這點啊 10/30 19:58
→ deepbluedj: 然後還要加東西方..這很難比其實 0.0.真要認真比的話 10/30 19:58
→ StarS: 在wo2323的創作基準上修真比魔法厲害 無誤 10/30 19:58
→ a12073311: 你的創作是你的基準 我不用你的創作總行了吧( ′ω`) 10/30 19:58
→ zseineo: 會寫出那些經典也不是只有想像力這一個因素 10/30 19:58
→ deepbluedj: 還是乖乖練聖教軍好了... 10/30 19:59
→ a12073311: 我有三光槌跟範圍眩光盾 我超強（ ﾟ∀ﾟ) 10/30 19:59
→ zseineo: 我要去排隨團了 10/30 19:59
→ deepbluedj: 想像力無限的前提是... 打破框架... 10/30 19:59
→ wo2323: 想批評請把西方神秘學和練丹家典籍看完在說 10/30 20:00
→ deepbluedj: 我D3擺一個月沒動了...Q_Q...等六日有空來玩>///< 10/30 20:00
→ a12073311: 德瑪西亞之力還不是屌打凱爾 10/30 20:01
→ wo2323: 連這些書都沒看過還好意思說不能比？ 根本是沒想過嘛~ 10/30 20:01
→ zseineo: 不用看過也知道不能比 這是邏輯問題 10/30 20:01
→ deepbluedj: wo2323我相信你言之有據.不過說真的不用爭不同邏輯的 10/30 20:01
→ deepbluedj: 輸贏...太累了拉 10/30 20:02
→ zseineo: 如果你覺得可以比你高興就好 不要覺得真的可以比 10/30 20:02
→ a12073311: 看過也知道不能比 這是邏輯問題 10/30 20:02
→ StarS: 肉體凡胎的野蠻人都可以打敗惡魔拯救天堂了 10/30 20:02
→ zseineo: 什麼凡胎 捏法雷母哪算凡胎 XDD 10/30 20:02
→ wo2323: 佛家和道家經典才真的是難比 因為什麼幻想都有提到 10/30 20:02
→ deepbluedj: 你整合的資料裡面 統合起來論述是合理的就好 10/30 20:03
→ a12073311: 是凡胎沒錯啊 所有人類都是聶法雷姆還不夠平凡嗎 10/30 20:03
推 WLR: wo2323你開一篇[創作]來說明你的設定，比較有幫助 10/30 20:03
→ deepbluedj: 聶法雷姆設定上很強的....絕對不是凡胎... 10/30 20:03
→ deepbluedj: WLR突破盲點了!! 10/30 20:04
→ a12073311: 唯一不是聶法雷姆的人類只有歐巴馬(X) 義天使 10/30 20:04
→ wo2323: deepbluedj說得有道理 10/30 20:04
→ wo2323: 對根本沒研究過東西方玄學的人講太多根本是浪費時間 10/30 20:04
→ deepbluedj: 隱藏在人類之中擁有天使與惡魔之血脈的超強非凡人 10/30 20:04
→ deepbluedj: 這個很強耶 10/30 20:05
→ WLR: 涅法雷姆只怕Lord of Hotfix、King of NERF 10/30 20:05
→ deepbluedj: 升級到滿可以把惡魔跟天使打假的... 10/30 20:05
→ StarS: 泰瑞爾太笨了 在天堂門口放箭塔 十倍惡魔軍團來襲也是死 10/30 20:05
→ a12073311: 對一個認為自己的創作是世界真理的解釋創作只是創作 10/30 20:05
→ a12073311: 我還是去欺負那些菁英天使跟惡魔好了( ′ω`) 10/30 20:06
→ deepbluedj: XDDDDDDDD WLR 我嘴角上揚了.... 真的... 10/30 20:06
→ zseineo: 他的世界觀好堅挺啊www 10/30 20:06
→ deepbluedj: 泰瑞爾一直是笨蛋啊XD... 10/30 20:06
→ a12073311: 人總要有信仰啊╮(′～‵〞)╭ 10/30 20:07
→ a12073311: 泰瑞爾的功用不就是負責開門跟發禮物而已 10/30 20:07
→ deepbluedj: 大家都有打D3耶XD..... 真開心 10/30 20:07
→ a12073311: 自從躺屍黑奴流被NERF 他就只是個高級的鎖匠 10/30 20:08
推 zseineo: 我只有玩兩個月就Q了 XD 10/30 20:09
推 deepbluedj: 大秘境我還沒玩...Orz...假日事情太多..晚上要陪妹.. 10/30 20:10
→ deepbluedj: 如果大秘境不好玩我大概又會擺著了 10/30 20:10
→ deepbluedj: (拖走 10/30 20:11
→ a12073311: 大祕境就是要打很久的小祕境而已(大誤 10/30 20:11
→ deepbluedj: @@.... oh no~~ 10/30 20:11
→ a12073311: 可以去打天梯啦 天梯有新塑型還滿好看的 10/30 20:12
推 deepbluedj: 好Q_Q 10/30 20:16
推 dany9177: 日本yy小說好像有類似的，像是忍術虐體術(含少林武術) 10/30 22:15
推 DiAbLoE: POE屌打D3阿 好玩太多 10/30 22:16
→ dany9177: 日本武術社團除了劍道、空手道、柔道三大主流外還有相撲 10/30 22:16
→ dany9177: 、少林拳這兩種中國武術(相撲論源流是唐朝傳入的武術) 10/30 22:17
推 deepbluedj: 劍道.想到拔刀術.天翔龍閃.九頭龍閃 10/31 00:44
→ deepbluedj: 空手道.想到一擊必殺.雙重之極限.音速拳 10/31 00:50
→ deepbluedj: 柔道.空氣摔.山嵐.轉華蓮XD?... 哈 10/31 00:50
→ deepbluedj: 通臂拳 10/31 00:51
推 now3210nowoh: 我覺得wo大還滿厲害的欸，有人就是不認同他的觀點 10/31 01:06
→ now3210nowoh: 然後一直拿奇怪的邏輯來鬼打牆，阿就是不同觀點阿， 10/31 01:06
→ now3210nowoh: 就沒有結論的東西啊..wo只是拿書上的東西出來而已XD 10/31 01:07
推 biglafu: 出發點就為了月票跟打賞的東西而已 也不必寫太多 10/31 01:31
→ zseineo: 欸斗...wo有他的觀點沒問題 這大家都可以接受 10/31 01:35
→ zseineo: 但當他宣稱這是正確的，這當然就可以討論了 10/31 01:35
→ zseineo: 至於奇怪的邏輯...誰的邏輯奇怪啊？ 10/31 01:36
→ zseineo: 如果我說的話哪邊邏輯不對歡迎指出來，我很樂意改正 10/31 01:36
推 deepbluedj: 邏輯本身各自有不同系統...硬要說對錯...也沒有啊 10/31 01:55
→ deepbluedj: 這無從改正拉XDDDD 10/31 01:55
→ deepbluedj: 這只是認同度的問題.... 10/31 01:56
→ deepbluedj: wo的觀點沒問題.其他人邏輯也沒錯.硬要比輸贏沒結論的 10/31 01:58
推 deepbluedj: 可以認同雙方的定義.但不需要依循對方的邏輯 10/31 02:00
→ deepbluedj: 這是自由意志 10/31 02:01
推 yuyu0710: 日本YY的話...陸奧圓明流?!! 10/31 05:12
→ a12073311: wo的觀點沒問題 10/31 07:19
→ a12073311: 但他說是唯一正確的觀點就很有討論空間了 10/31 07:19
→ StarS: 他拿的書也沒有明確寫出修真>魔法 那只是他自己的結論而已 10/31 09:28
→ StarS: 結果一直在那邊說文獻上有...根本就不是個客觀的評比 10/31 09:29
→ StarS: 除非真的有史書寫出XX年 XX真人於長安大敗蠻夷法術士 10/31 09:31
→ StarS: 所以大部份都是認為不需要比 也不用比 因為就兩個不同系統 10/31 09:33
推 deepbluedj: XX年 XX真人於長安大敗蠻夷法術士(這是小說....無誤XD 10/31 09:59
→ deepbluedj: 如果有這種文獻的話可以引起一場類似佛道大論法的東西 10/31 10:01
推 k79912002: 他說他讀過很多經典，大概就真的只是讀過而已，沒讀懂 10/31 10:15
→ axiall: 其實我覺得樓上幾位可以/wo2323 拜讀他的魔法貨幣高作 10/31 11:32
→ axiall: 看完就會突然覺醒了 10/31 11:33
→ zseineo: 我昨天講完才a他id 來不及了www 10/31 12:40
→ iComeInPeace: 我想說怎麼這麼多推，以為是討論踴躍..... 10/31 15:05
→ iComeInPeace: 結果是狂跳針，跳到70幾推。 10/31 15:06
→ deepbluedj: 厲害厚XD 10/31 17:04
推 now3210nowoh: 我只是覺得你們大家的邏輯沒有交集合，一直在各說各 10/31 18:12
→ now3210nowoh: 話，結果沒完沒了......其實放鬆心情看兩邊的推文， 10/31 18:13
→ now3210nowoh: 不知為何嘴角微微勾起XD 10/31 18:14
推 DiAbLoE: 他一定沒看過封神榜 XDDDD 10/31 18:48
推 zseineo: 跟錄音機說話就是這麼回事啊 10/31 18:58
→ zseineo: 他不願意有交集有什麼辦法( ′_>`) 10/31 18:59
→ iComeInPeace: 口氣要好一點，就會有交集了。您願意和我相交嗎？ 10/31 19:40
推 now3210nowoh: 大拉芙可能很願意喔＠"＠ (召喚大拉芙 10/31 19:59
推 ron761230: 流浪仙人+1 很符合啊 10/31 21:27
推 biglafu: 咦 11/01 02:27
推 midnightsnow: 我覺得拿DND設定來對比佛道典籍比較怪吧...你好歹拿 11/01 10:34
→ midnightsnow: 愛達經 基督教的偽經 神譜 等來討論還比較有意義 11/01 10:35
→ midnightsnow: 說別人跳針 怎不說自己一開始舉例就錯誤? 11/01 10:36
→ midnightsnow: 對方不接受其他人觀點?不如說一開始 就沒跟人家對上 11/01 10:37
→ midnightsnow: 人家在說宗教典籍&民族宗教觀；你在說奇幻文學... 11/01 10:38
推 midnightsnow: 人家先拋出宗教的神人觀點 你後丟奇幻文學 神人觀點 11/01 10:42
→ midnightsnow: 然後一堆人說 先拋出論點的人有問題...這好奇怪... 11/01 10:43
→ midnightsnow: DND 龍槍...怎麼不乾脆提WOW 暗黑 還是哈利波特算了 11/01 10:44
推 killeryuan: ...我看來看去也沒看到wo提出甚麼宗教典籍了? 11/01 12:28
推 satan317: 在大陸寫這題材 明天一早家門口就一堆糞 然後十天內成消 11/01 17:39
→ satan317: 波塊 11/01 17:39
→ deepbluedj: 雙方邏輯沒有交集+1..... 11/01 18:22
→ deepbluedj: 消波塊XDDDDD 台中外海也蠻多的XDDDDD 11/01 18:23
→ deepbluedj: ( ′_>`)大家聊聊就好嘛....真的不用不開心... 11/01 18:25
推 bforest: 真有這種書會想去看XDD 11/20 19:39