→ lbowlbow : 你最後那段，阿鬼你可以說中文嗎？03/21 14:55
已刪除 多謝
※ 編輯: MadDevil (114.47.33.4), 03/21/2018 14:57:23
推 nihilistrue : 差不多XD？ 基本上把生死交關程度差異的治理方式講03/21 15:22
→ nihilistrue : 成差不多，不是在抹黑好的那方就是在漂白爛的那邊。03/21 15:22
→ nihilistrue : 啥都差不多，台灣的法官檢察官的確爛人一堆，但至03/21 15:22
→ nihilistrue : 少沒像某國從之前的雙規到現在的新東廠。法治人治03/21 15:22
→ nihilistrue : 不是黑或白，而是一個度量表，沒有啥法治是理想辦03/21 15:22
→ nihilistrue : 不到的，只有相對往那個方向前進的動力，台灣就是03/21 15:22
→ nihilistrue : 往法治的方向走，只是太多人還停留在道德治國的那套03/21 15:22
→ nihilistrue : 方法裡走不出來，不想改變覺得過得去就好的鄉愿，03/21 15:22
→ nihilistrue : 啥都一樣沒法改變的犬儒，都只是原地踏步卻假裝自己03/21 15:23
→ nihilistrue : 有在思考罷了。03/21 15:23
推 nihilistrue : 老實說，看你把唯一死刑掛在嘴上，就已經透露出你03/21 15:24
→ nihilistrue : 根本不懂啥叫法治，至少先google一下，不要停在那套03/21 15:24
→ nihilistrue : 人民要守法的笑話解釋吧。03/21 15:24
先說好 我昨天回文前就google過了
→ MadDevil : 唯一死刑是我在講幹話啦 我也希望政府清清白白 03/21 15:27
→ MadDevil : 我也知道台灣隨著時代在進步 法治有漸漸落實03/21 15:27
推 nihilistrue : 要法治那會期望政府清清白白XD？ 法治就是要透過司03/21 15:30
→ nihilistrue : 法制度給政府套上枷鎖用的。03/21 15:30
我看到這 我先老實承認我懞逼了
要法治那會期望政府清白？ 該死我看不懂這句話在講啥
不要法治就可以期望政府清白...是這樣？
那我不要法治啊
大佬 你這樣怼我怼的我腦袋好亂
退一萬步說好了 我就希望 人民自覺不要犯法 官員不要貪贓枉法
那我到底是要法治還是人治 我到底可不可以期望政府清清白白
我只是要說 期望歸期望 現實世界就沒這麼美好啊
→ MadDevil : 不過 至少在我生長到現在 真的覺得依法行事只是口號03/21 15:30
→ dragonclwd : 樓上你這是小圈子生活圈造成價值觀跟主流或一般價 03/21 15:34
→ dragonclwd : 值觀模糊脫節的常態03/21 15:34
這我不得不承認是有點偏差
但我知道什麼是錯的 什麼是對的
只能說我的世界觀...比較功利 但至少價值觀還是符合一般大眾吧？
※ 編輯: MadDevil (114.47.33.4), 03/21/2018 15:56:07
→ nadekowang : 原po是不是覺得法治=定罪率高03/21 15:46
→ nadekowang : 你的問題比較是執法程度問題03/21 15:46
→ nadekowang : 這世界是灰色的，又不是法治=違法都會制裁03/21 15:48
→ nadekowang : 法治要求的是政府要守法03/21 15:48
→ nadekowang : 特別是侵害人民權利的行為更須遵守法律03/21 15:49
我沒覺得定罪率高就是法治喔...
定罪率是個屁 冤罪或代罪的一大堆
法治意味著每個人都受到法律的約束 這是維基上說的 剛剛又跑去翻
我最賭爛的點就在 明明就一大堆人約束不到啊
法治要政府守法 結果官員或者公務員守法的程度都靠自由心證
水林那邊有一塊被某教堂侵占的土地
依法是要等建築物不堪使用後 把土地還給地主 結果當地教友眾多
鄉公所就不敢對那塊土地說啥話 承辦人本身就教友
用上全新的RH樑柱去接破洞的屋頂 然後說這只是裝潢 一切合法...
亂世用重典 通通唯一死刑大家就怕了啦(這是講幹話這是講幹話這是講幹話)
推 andye04 : 八卦版還有人說維尼帝在當福建省書紀時和台商應酬都03/21 15:50
→ andye04 : 很豪邁03/21 15:50
→ andye04 : 喝茫了 直接褲子脫下來 露鳥到處晃 懶教還很大03/21 15:51
→ wen17 : 我覺得在鬼打牆03/21 15:52
→ dragonclwd : 另外，天網或者紅后等等AI來管理世界的想法絕對跟法03/21 15:54
→ dragonclwd : 治的思想無關...03/21 15:55
除了無政府狀態 不是法治就人治 維基說的
所以不給人管 給AI管就是法治了XDDDD
→ nadekowang : 原po要的世界反烏托世界觀蠻多的03/21 15:56
→ nadekowang : psycho pass 美麗新世界等03/21 15:59
我其實一直期待有修卡或嗨爪出現 我會去搖旗吶喊666
小時候特攝看太多
※ 編輯: MadDevil (114.47.33.4), 03/21/2018 16:27:30
推 mn435 : Ai之類絕對是法治的方向頂多爭議不可能無關03/21 16:14
→ wen17 : 你希望的不是法治或人治能夠做到的03/21 16:27
→ wen17 : 人治可能會騙你他能做到 等一個千古一帝 03/21 16:27
→ wen17 : 然後聖君大致 德行風行草偃 從此世界大同03/21 16:27
→ wen17 : 法治本質是不信任有權力的人會在沒監督之下03/21 16:28
→ wen17 : 自動自發地替替被管理者謀求福利 所以盡量寫清楚03/21 16:29
→ wen17 : 跟你要的目標八竿子打不著 你可能要去找尤里03/21 16:29
→ wen17 : well 沒有絕對的人治法治 這不是離散的03/21 16:30
→ wen17 : 回到主題 你把0.1的法治說的跟0.5一樣 就是這樣03/21 16:30
→ wen17 : 數值只是我隨便舉例的 不要太認真03/21 16:31
→ wen17 : 然而實際上這是不一樣的03/21 16:31
感謝這位大佬
我就是不信任的人 因為事實告訴我不可信任啊
但我也不敢說全部官員都這樣
我也是知道有人熱血參選的初衷是為了替百姓發聲做好事
自持清白真的沒買票 選是選上了 真的為民喉舌做了不少好事
但他選舉的錢是跟一堆大小組頭借來的...怎麼還？ㄎㄎ
→ nadekowang : 你舉的例子可以行政訴訟啊....03/21 16:31
→ nadekowang : 你講的一堆例子不外乎人情什麼都03/21 16:32
→ nadekowang : 因為人情 不去舉發 檢舉 起訴03/21 16:33
剛剛忘了補充 一切合法 就是訴訟的結果
據說後來找了議員或立委去拍桌子還是沒用哈哈哈
推 wen17 : 另外不是我要說 出了台北市一個台灣 濁水溪以南03/21 16:37
→ wen17 : 又是另一個03/21 16:37
推 chungminchun: 給原PO 法治的意義在於 他相信人一定會做壞事03/21 16:39
→ chungminchun: 所以列下條條框框來限制人不要做出大家不接受的行為03/21 16:40
→ chungminchun: 這應該是樓上不知道幾樓所謂的 不相信政府清清白白03/21 16:40
多謝這位大佬 用奧數神座的話來說 你讓我暫時凝固了差點破碎的認知世界
是說我為了證明社會黑暗 舉了一大堆例子搞得跟八卦版似的 對不起大家啊
但我真的覺得我的道心不這樣討論 念頭就不通達 (?)
※ 編輯: MadDevil (114.47.33.4), 03/21/2018 17:13:08
→ nadekowang : 官員跟公務員不守法就要面臨司法的問題吧...03/21 16:57
雖然這樣說很糟糕
但你有沒有聽過官官相護...
→ nadekowang : 那這樣的問題就是，你覺得非法但經過訴訟無違法? 司03/21 17:15
→ nadekowang : 法不公03/21 17:15
→ nadekowang : 但你怎麼判斷是違法，不也是自己的心證03/21 17:15
→ nadekowang : 而且判決結果確定，釋憲呢03/21 17:17
憑良心就好啦 或者說 請參考四萬年修真李老魔的嘴砲
大陸人敢這樣寫真的很少見 當然會這樣做的根本不見
不過教堂這事情我是看過那個說是 裝潢 的現場照片
以我在營造業界工作的經驗
我實在不覺得裝潢有必要在地上鋪水泥埋基礎螺栓去鎖H柱
那房屋其實真的應該要拆了才對
不過反正人家說合法 那就合法唄 地主管他去死
※ 編輯: MadDevil (114.47.33.4), 03/21/2018 17:39:19
推 enjoytbook : 法治不代表結果絕對正確，說白了法庭的方式也只是03/21 17:29
→ enjoytbook : 取捨下的結果，就算大家都好人理智都很清醒還是會03/21 17:29
→ enjoytbook : 有冤案啊03/21 17:29
推 enjoytbook : 刑法只負責處罰，不負責抓人啊…03/21 17:31
看到這我終於靈光一閃
有新人類的音效閃過腦海
我發現 每個人對 法律 的理解都不同
有的人覺得是框架
有的人覺得是準則
有的人覺得是工具
但我的意識中
法律其實是拿來嚇唬人的東西
簡單說 會怕就不要犯法
當犯法的代價相比利潤時
能承擔或根本無需在意時
法律就是個屁
啊我念頭通達了
推 Xnarvik : 法律是道德的最低底線，這句話我一直解讀成沒有法03/21 17:32
→ Xnarvik : 律人類八成沒有道德ㄎㄎ03/21 17:32
推 enjoytbook : 人類的道德很容易崩壞，但也很容易建立，而且通常是03/21 18:08
→ enjoytbook : 在目前的標準往上加03/21 18:08
→ darkbrigher : 因為有些畜生不是人沒道德 需要法律約束03/21 18:08
推 lbowlbow : 不是沒有，不過人類的確很擅長拋棄自己設下的道德線03/21 18:08
→ nadekowang : 官官相護....那你有聽過三權分立 權力制衡嘛03/21 18:41
→ nadekowang : 那些被判刑的公務員 贏得行政訴訟的NGO和人民是?03/21 18:54
有成功當然是運氣逆天啊
沒成功或是私下被搓掉的有多少？
推 nildog : 講簡單點，法治下人民還敢去管政府，人治下大多數03/21 19:33
→ nildog : 人民只覺得政府不要來影響就好...03/21 19:33
→ friendA : 覺得這篇很好笑XDDDD現實中法治人治就是個相對值的03/21 19:36
→ friendA : 形容，不可能完全在兩個極端。結果推文各自拉兩邊03/21 19:36
→ friendA : 不夠純粹的部分出來戰，怎麼可能戰出結果03/21 19:36
大佬 我沒有引戰的意圖啊！
我都幾歲人了 戰這些不如勸世算了
看我的論述吧
我是能理解灰色地帶的
充其量只是我灰的比較深色
推 gary76 : 然而除了美國外，沒有國家的政制是真正意義上的三權03/21 19:39
→ gary76 : 制衡。如果一件事會出現死結，那麼就一定會發生，三03/21 19:39
→ gary76 : 權分立這件事也一樣03/21 19:39
推 gary76 : 美國能搞出三權分立也是基於他們特殊的社會環境，因03/21 19:42
→ gary76 : 為他們的地方自治能力權力很大，以至於中央政府的三03/21 19:42
→ gary76 : 權互相扯皮到天荒地老都不一定會讓地方運作爆炸，他03/21 19:42
→ gary76 : 們甚至容許政府破產或者停擺03/21 19:42
→ gary76 : 世界上更多先進國家的制度是三權有兩權是政府直接掌03/21 19:44
→ gary76 : 握的03/21 19:44
推 nildog : 法制(rule by law )跟法治(rule of law )觀念上是03/21 19:45
→ nildog : 不同的...而現代講法治國家通常是指後者，感覺還是03/21 19:45
→ nildog : 一堆人混淆...03/21 19:45
→ gary76 : 美國的存在本身在歐洲文化圈來說就是一個異數，但也03/21 19:46
→ gary76 : 只有在美洲這個環境才能得以成立和存在03/21 19:46
→ gary76 : 直接以美國做參考制定制度絕對會死的很慘03/21 19:47
※ 編輯: MadDevil (1.175.132.53), 03/21/2018 20:13:05
→ snbftmb : 這篇有梗，把台灣直接當法治的範本來比中國的人治03/21 20:13
→ snbftmb : 台灣真的走向法治也不過就這二十來年的事。03/21 20:14
→ snbftmb : 覺得問題很多是很正常的好嗎，但就這樣看輕法治帶來03/21 20:17
→ snbftmb : 的價值我真心覺得可愛極了03/21 20:17
→ snbftmb : 然後我覺得如果真的不是很清楚法治人治這類概念，我03/21 20:24
→ snbftmb : 覺得可以不要硬要發文，看你講得振振有詞我都不好意03/21 20:25
→ snbftmb : 思了XD 03/21 20:25
抱歉讓您丟臉了？
→ nadekowang : 嗯 成功就是幸運 ，失敗就是台灣人治 03/21 20:41
→ nadekowang : 如果你要拿被搓掉的比例來說 03/21 20:41
→ nadekowang : 至少要這樣的數據來佐證 03/21 20:44
→ nadekowang : 否則你我就像上面某樓說的 03/21 20:45
→ nadekowang : 拿極端值來互相說這灰色世界多黑 03/21 20:46
不是吧大佬 這樣懟我良心何在呢
這我就無話敢說了
我不想又有人來我家開槍…
※ 編輯: MadDevil (1.175.132.53), 03/21/2018 21:18:37
→ wen17 : 只有背叛階級的個體 沒有背叛階級的階級 03/21 21:24
→ wen17 : 窩覺得你屁股在那 那也沒辦法 除非你要決裂 03/21 21:25
→ wen17 : 但是就人性上來講 你遲早會是既得利益者 03/21 21:25
→ wen17 : 為什麼要決裂呢(X) 03/21 21:25
推 wcm : 提一個問題有關路邊停車,警察處理是人治還是法治 03/21 21:30
→ MadDevil : 我不是啊 頂多出啥意外時方便自保而已 03/21 21:31
→ MadDevil : 法制吧 不是人治也不是法治？ 03/21 21:32
→ MadDevil : 我現在啥都分不清了 囧 03/21 21:33
→ nadekowang : 網路嘴砲 誰會去你家開槍..... 03/21 21:41
→ MadDevil : 我如果忍不住指名道姓就完了啊 03/21 21:44
→ farso : 台灣不叫法治社會，只能說過太爽了還嫌東嫌西不知珍 03/21 21:46
→ nadekowang : 說實在的當年說殺人沒事的鄭太吉都伏法了 03/21 21:46
→ wen17 : 在過20年你就是了啊 03/21 21:47
→ MadDevil : 何況這些東西聽過就算了 去統計紀錄會出大事吧 03/21 21:47
→ farso : 惜，不要活在民主自由的地方還不知道哪裡好啊！ 03/21 21:47
→ MadDevil : 我覺得再過二十年我就跟這些親戚徹底脫節了 03/21 21:49
→ pacific0110 : 不知道為啥，突然覺得可以理解 在對面一些都市YY裡 03/21 21:52
→ pacific0110 : 那些心性扭曲的官富二代 因為他們生活的世界 就跟眾 03/21 21:52
→ pacific0110 : 人所認知的世界 有極大的差距阿 難怪有些瘋得厲害 03/21 21:53
→ wen17 : 每個人的世界本來就不同 03/21 21:56
→ wen17 : 我說我完全無法理解22K你信嗎? 03/21 21:56
→ MadDevil : 這是講幹話吧 03/21 22:07
→ aa4live : 跟中國差不多www 台灣你只要不說人人得兒豬隻 03/21 22:10
→ aa4live : 你在101廣場要怎麼嘴總統我想沒人會管你 03/21 22:10
→ aa4live : 但你敢到天安門廣場議論當今聖上嗎？ 嗬嗬 03/21 22:11
推 eyb602 : 原po各種被毀三觀耶XD 我個人是繼續給原po信心加持 03/21 23:18
→ eyb602 : 雖然你現在碰到各種黑暗面的事 但未來肯定會更好 03/21 23:19
→ eyb602 : 的(往法治的方面 03/21 23:19
→ content71 : 你說的話就跟兩黨一樣爛，票投XX黨一樣... 03/22 01:13
→ content71 : 並不是你遇到幾件，兩邊就一樣爛的 03/22 01:13
→ content71 : 再說沒人想被拖進比爛的臭水溝 03/22 01:14
推 chungrew : 推 台灣其實也是有人治色彩的社會 只是程度略輕 03/22 02:11
推 melonlon : 定罪率高阿，有阿，有個國家定罪率很高，就日本 03/22 09:09
→ melonlon : 結果就連被起訴而已，那個人的名聲幾乎就被社會抹殺 03/22 09:10
→ melonlon : 某一方面來說他們是另外一個極端 03/22 09:11
→ lbowlbow : 台灣戒嚴時期就是標準的人治啊，開始法治才幾年而己 03/22 12:13