[閒聊] 隔壁版在討論武俠文化打入西方

[brance1093 (蜜漬蘋果汁)]

是這樣的
看到隔壁西恰在討論武俠文化打入西方失敗

我自己看了是覺得討論的不太行啦
不過不太確定
以前在板上好像看過有外國人翻譯起點的小說
不過剛剛一時間沒找到網站
有版友能支援一下嗎

一來是想問一下
這邊書友大家覺得武俠是什麼類型的才算呢
剛剛看到有人說的判斷 他用的是郭靖的
所以連古龍都不算武俠
雖然這個我是滿頭問號啦
不過也有看到東尼史塔克啥的
看門狗啥的也是武俠的說法

我自己是認為武的元素重於俠
也就是在基於武的前提下 對於俠做演繹
也就是國術技擊類的小說
像是龍蛇演藝那種我也覺得是武俠
而缺月梧桐這種黑化主角
爭權奪利的江湖 我也覺得是武俠
雖然可能比較接近反英雄的反武俠
有點像是鹿鼎記那樣的味道

所以在對武沒有著重描寫的內容
各種美國超級英雄 或是看門狗這種的作品
並不能稱作是武俠作品
不過如果如果有像是第一神拳這樣
強調技擊類運動的
似乎不太好分 雖然按照這樣來看似乎是武俠
但實際上應該分類在運動類別
大家有什麼其他關於武俠分類的看法嗎

二來是想問一下
武俠和仙俠的差異和偏科
剛剛看也有不少留言認為應該混入仙俠
或是乾脆寫仙俠就好的
我先說自己常看的是武俠類
不太涉略到仙俠的類型
只是我認為武俠基本上是中低武的世設
可是仙俠則是高魔的世設
正所謂功夫再強也敵不過洋槍
武俠的武多侷限在比較傳統沒有槍砲的世界背景
或是在都市類 仍然被世俗的軍隊警察等等限制
雖然不能說武俠不能有高武
如混了無限元素的一世之尊 或是無限道武者路
這兩本對我來說都還能算是有武俠標籤的內容
但在內容中多還是因為非傳統的武俠因素
像是奇幻修仙或是無限流乃至可以加上系統
這樣才使得這些作品達到高武的世設而不顯得突兀
不然武俠在中低武的世設中還是受到許多世俗的約束
可是仙俠類型 我自己看到的是在高魔世設裡面
凡人都認為修仙可以翻身
或是修仙修道者常常將凡人視為螻蟻
也看不太到世俗對這些修仙門派能有多少約束
世俗的凡人常常都被邪道拿來當成練功煉器的材料
所以我是覺得武俠和仙俠在本身的題材中
是有著相當大差異的
由武力的高低影響到書中人物的價值觀
乃至劇情的走向都會受到這個影響
不知道有沒有版友願意分享自己對此的看法
或是有其他武俠混仙俠的好書呢

回到標題
仔細想想 我也不覺得有打入西方文化失敗
只是單純近年來中國沒有拍出什麼好電影而已
反倒是歐美國家還能夠用功夫熊貓這種片
重新賣回去給中國人看
至少可以說明他們不是對武俠接不接受的問題了吧?

-----
Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 4.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.201.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1562227166.A.551.html
推 shadow1031  : 武俠混仙俠：英雄志
等…等完結我一定補
推 ltyhua      : 我覺得多數西方國家對中國功夫的了解還局限在成龍
→ ltyhua      : 電影吧
如果說是成龍應該也算很成功的代表了吧
不提這個人的形象
但以他的電影能讓外國人接受
我是覺得這也代表外國人是願意看武俠的
只是比較偏科這樣
→ lbowlbow    : 對功夫的理解跟對忍者的理解差不多吧
火影也不是那麼忍者
海賊跟大航海時代也不完全一樣
沒關係啦 只要能吸引人看就好
推 fr75        : wuxiaworld.com
喔喔喔喔 瞭解
→ ltyhua      : 起點翻譯網的話是webnovel, 不過應該是中國人翻譯
→ ltyhua      : 的。仙俠在webnovel反而比較流通，至少常常看到評
→ ltyhua      : 論區讀者稱呼別人為道友(fellow daoist)的
原來是中國人翻譯的啊
抱歉我記錯了

不過仙俠很多字詞連我這個中文使用者都看不太懂
他們看得懂喔……
推 alwaysstrong: 我覺得俠才是重點，不用強求武。像被公認為武俠小說
→ alwaysstrong: 鼻祖的虯髯客傳，其中有啥武的成分嗎？以這標準，啥
→ alwaysstrong: 東尼史塔克之類的，說是武俠作品也沒什麼問題。
這樣說也是有道理
不過我覺得更早的俠
也就是所謂以武犯禁的一群人
可能這樣都能算是了吧
私刑正義的描寫你覺得算嗎
我自己是覺得算啦
推 chuchu000   : 美國隊長啊 個人搏擊不是無敵
呃 是蠻多的啦
就像我以前看港漫
海虎跟奧加pk以前也是看搏擊練武
雖然我自己是覺得海虎沒有很武俠啦……
推 mn435       : 成龍才是真功夫啊
在改變過去功夫片的套路上
成龍電影真的很成功呢
推 gibbs1286   : 捍衛任務也是武俠作品啊，精神才是重點
那要是怎樣的精神算武俠呢
為國為民那樣嗎
推 pointer258  : 古龍其實受日本劍客小說影響很深
這倒是
不過我自己喜歡古龍>金庸
潮指數滿點
推 Noxves      : 俠是重點 但不代表文化背景等可以完全丟掉啊！！！
→ Noxves      : 鋼鐵人是英雄電影 但你要說是武俠我不能接受…
文化背景是指?
蜘蛛人和美國隊長可能比較好討論啦
鋼鐵人好像連搏擊都沒特別練吧
好久以前看的不太確定
→ mn435       : 鋼鐵人 科幻武俠 鈔能神功
這是拿科技研發砸人吧！
→ rofellosx   : 功夫之王
是推薦小說名嗎
推 gibbs1286   : 要說是武俠那環境背景就要完善，變種也可以，但是一
→ gibbs1286   : 個完整嚴謹的互動社會是必須的
同意
所以在DND 也就是龍與地下城裡面
有個職業叫武僧的
他相關的設定也是蠻完善
滿有武俠味的這樣
推 bt222       : 武俠文化在東方都沒落了 還打入西方XD
我也覺得很沒落了
→ bt222       : 臥虎藏龍得過奧斯卡已經是一個里程碑了
→ bt222       : 只靠小說就想文化入侵 差得遠啦
中國電影不給力啊
推 owo0204     : 我在隔壁版的推文:一個半機械基因改造人在2550年的
→ owo0204     : 未來中國用雷射炮 機械爪跟鍊鋸劍行俠仗義  抗擊外
→ owo0204     : 星侵略者，算不算武俠?
算吧
高科技超武
蝙蝠俠我覺得可以算是西方武俠了耶
那個武打
那個鉤子
那個晃來晃去
推 goddarn     : 外國人眼中的武俠大概就是功夫熊貓那樣
我以為那是拍給中國人看的…
→ Noxves      : CYBER武俠 你是在找鬼哭街嗎
4
推 z5921361    : 不能純武無俠走黑暗風嗎  想想確實不行 因為過不了
→ z5921361    : 審LUL
缺月梧桐啊
符合你的要求
推 magamanzero : 就文化輸出而已..當上層的人都在看魔戒 哈利波特
→ magamanzero : 你跟他們討論 金庸 古龍?
QQ
可是哈利波特是童書吧

推 peterturtle : 日本拉麵傳來台灣還要魔改造，肯德基到了台灣連薄皮
→ peterturtle : 經典都不見了，把武俠的定義劃那麼狹隘的基本教義派
→ peterturtle : 自以為打不出門 www
我是覺得有讓外國人接受的部分啦
所以對他們原有的討論覺得是假議題
→ magamanzero : KFC薄皮不見 傳說是因為很難做...
推 z5921361    : 我也覺得在外國紅的武俠 只有武的部分 也就是功夫
→ z5921361    : 帥才是重點
打鬥很有趣
像是駭客任務那樣也是
好看
→ peterturtle : 全世界都在做薄皮嫩雞，就你台灣最特別
→ magamanzero : 薄皮銷路不錯 這邊有賣的KFC每次去都是點薄皮的一堆
→ peterturtle : 那是因為全台灣只剩十家上下在賣
→ magamanzero : 新的那款 反而不喜歡...
推 sfh20230    : 西方喜歡臥虎藏龍那種武俠八
推 owo0204     : kfc在國外是不是有炸雞醬啊
→ owo0204     : 南方公園的胖子一直講kfc就是要沾醬吃
→ owo0204     : 但我在台灣kfc一次都沒看過那個醬
→ sfh20230    : 我反而一開始看得很憋扭
我看臥虎藏龍也是蠻勉強的看完…
→ magamanzero : 薄皮實際銷量 也不清楚就是 停賣之前也沒很差阿
→ peterturtle : 雖然我也是薄皮的忠實支持者，但不得不說以前去買薄
→ peterturtle : 皮吃起來通常都很老，那就是炸出來擺太久了
4
→ magamanzero : 恩阿 店的品質差異太多了 脆的也是
→ magamanzero : 台灣人炸G有在沾醬? 烤G是有..
有啊 肯德基常常推有醬的炸雞
推 peterturtle : 沾醬黨的吃什麼嘛都要沾醬不用去懂
= =
→ w3160828    : 虯髯客的俠也跟金庸不同…
是不同 俠的演繹方式跟價值觀太多了
推 bill8345    : 我覺得薄脆也不錯吃啊
推 findbook    : 武俠經典大作太少吧？ 西方魔幻電影 電視劇 小說都`
→ findbook    : 很多
這應該是翻拍能力的問題吧
就跟中國網小的仙草絕對不輸日本輕小說
可是動畫改編就沒那個能力一樣
推 alwayshigh  : 我覺得俠要類比應該比較接近西方的騎士文化,但因為
→ alwayshigh  : 文化差異真的太大大多似懂非懂
我也不懂騎士文化就是
→ brance1093  : 等等 一回頭怎麼是在討論肯德基剝皮嫩雞？！
→ brance1093  : 我覺得肯德基現在還是地瓜球最好吃 地瓜球紅茶讚
推 Schottky    : 三劍客、基度山恩仇記算不算(西方)武俠
算吧
推 darkbrigher : 實際上就小眾 臥虎藏龍也是被李安西方化的武俠
→ w3160828    : 俠跟騎士文化差很多…騎士文化最近的武士道
遊俠列傳的俠也跟常常被舉為俠的郭靖差很多了
我自己更喜歡蕭峰的俠勝過郭靖的俠
推 lljjfrdr1   : 武俠可能不行，玄幻 仙俠可能可以……
可是過去李小龍電影跟成龍電影不也很紅嗎
推 LipaCat5566 : 仙俠武俠高武古武這麼多你說哪種
什麼意思呢
→ w3160828    : 如果是拿真實的俠根本是日本黑道的任俠
是吧
門派也一堆黑幫跟8+9
推 Noxves      : 肯德基大俠 白髮蒼蒼步蹣跚，軍功無數稱上校。一人
→ Noxves      : 一拐闖天下，誰人不識KFC？
嘴巴說是賣炸雞 其實暗地裡都在認真做蛋塔跟地瓜球
不務正業
很像遊俠
推 weltschmerz : 肯德基喜歡拍打 出來討論阿
叫他們炸雞不要放保溫箱啦= =
推 RIFF        : 覺得周星馳的功夫與少林足球 對武俠有深刻的思考
→ RIFF        : 他思考的層次 高過眾網文  慚愧
→ RIFF        : 李安與張藝謀侯孝賢等 反而乏善可陳
→ RIFF        : steven周 的例子  對這板應有思考價值
→ RIFF        : 這板不討論steven周的話 太可惜了
這位道友願不願意發一篇回文出來分享呢
推 royis3251   : 我記得DC其實有自己的東方武術大師
就像駭客任務那樣吧
都有武術指導的
就為了畫面好看
→ darkbrigher : 杯麵本身就擅長上百種武術了
4
→ z5921361    : 有的就是為了拿獎才拍的 反正我是看不懂
我也看不懂
推 enjoytbook  : 金庸還有英文版呢…
不知道銷量跟東亞比起來如何
推 sumwind     : 西方人或者大多數人，喜歡的是外表的炫內涵只是補助
→ sumwind     : ，東方人從學生開始被教導內涵才重要，電影戲劇內涵
→ sumwind     : 戲哪個受到觀眾喜愛，每一個都要靠色情和背德來襯托
→ sumwind     : ，不是武俠不好，是東方人表現手法問題
你是不是在說前陣子完結的某部劇
→ darkbrigher : 笑死 講來講去還不都是靠外表炫 偷換啥概念
→ AddictoBear : 是個很會護航的朋友呢
外表炫很吸引看爽片的人啊
看的人多聲勢大了就變成潮流
大概像是漫威那樣
推 zealeliot   : 之前有看到新聞是外國人看玄幻小說看到戒毒的
！？！？
→ zealeliot   : 似乎有搞頭
我也覺得有搞頭
→ w3160828    : 外表炫？ 是不是搞錯什麼，崔斯特，雷林斯那個炫
那太久以前了啦
而且當年遊戲很少
金庸還會各種死機又沒銷到國外去
推 saiya       : 奇異博士=仙俠  美國隊長=武俠
好喔
推 TheDragonBug: 主要還是全世界現在都過著西化的現代化生活 而不是
→ TheDragonBug: 在八股考進士穿長袍 而且就像東南亞討論泰拳或傳統
→ TheDragonBug: 武術打入西方一樣 中國台灣人也不會在意
→ TheDragonBug: 電影像拳霸 洛基 個人甚至覺得比中國後來硬要搞的
→ TheDragonBug: 文人幻想娘泡武俠 意境沙洨的好看多了
底下有人抗議你打中國台灣人了
如果你願意的話我可以幫你修文改成中國人和台灣人喔

我自己是覺得泰國武打片還有港片殺破狼很帥啦
比起漫威光束射來射去帥這樣

→ bnn         : 你在說那群殺人奪寶幫派流氓叫做俠?
不好說
日本黑幫也號稱任俠 但還不是一群黑社會？
推 bladesinger : 中國台灣是三小...
大概是中國人和台灣人 打太長沒注意到吧
※ 編輯: brance1093 (111.241.156.118 臺灣), 07/04/2019 23:17:55
※ 編輯: brance1093 (111.241.156.118 臺灣), 07/05/2019 00:58:52
→ rofellosx   : 我印象中kfc薄皮較少是因為脆皮有特色贏過競爭對手
推 rofellosx   : google一下 薄皮普遍難吃
推 demon3200   : 外國人翻譯的是https://www.wuxiaworld.com/
推 TheDragonBug: 這94國家不正常麻煩的地方 要是打個巴西印度人 根本
→ TheDragonBug: 不會有人該那前綴
推 soyghcg     : 起點都開始搞國際站了 https://www.webnovel.com/
推 soyghcg     : 武俠加入仙俠元素才能玩出新世界好嗎
推 Ramon325    : 武俠跟超級英雄的差別除了功夫以外差在哪呢？
推 acceleraton : 大概是武俠跳脫不出中式傳統思想的背景框架吧