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本來只想推文,垃圾moptt一直吃我推文 回正題 全職當初開始連載時大概是LOL這類型遊戲剛有個雛型,那時的電競俱樂部以即時戰略為 主(星海,世紀等) 蝴蝶藍那時剛結束一本跟風的「網遊之近戰法師」,不知道為什麼轉回來寫鍵鼠操作的網 遊。(那時候一堆網遊作品都是像刀劍神域一樣用遊戲倉或頭盔的) 再來就是他的職業電競,與其說参考當時的電競俱樂部,我覺得他比較像是把職業體育賽 事那套搬過來,你沒看書中的電競迷分一區一區,還有專屬的比賽館,現在的LOL我不知 道有沒有這樣,但是當時肯定電競沒到這種地步。 至於遊戲內容就算了,純屬作者自嗨,真的要考究我覺得再過十年也搞不出來。 這個作品跟別的作品最大的不同點,在於主角遊戲跟現實是分開的。其他作品非常喜歡搞 主角遊戲很厲害然後在現實賺大錢。但是這個可能嗎?拿刀劍神域來說,桐人就是個開掛 的,但是也只限遊戲中,你看刀劍神域那麼多部,現實部份占多少? 而蝴蝶藍這個作品我們看到的是,那怕主角遊戲無敵 。被俱樂部陰,被遊戲公司限制, 被職業聯賽主辦單位限制。很清楚劃分,你是遊戲大神也是一個普通人。 說實話葉修除了遊戲很厲害,我還真不認為他有什麼比得過其他隊友。但是就是因為這樣 ,所有讀者你會看到大家喜歡的點都在線下那些職業選手的互動,都在日常隊友的相處, 這大概才是全職跟其他作品不一樣的地方。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.199.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1590371650.A.9E3.html
ayubabbit : 是啊 遊戲內容這點我都放棄吐槽了 因為98.7% 05/25 10:10
ayubabbit : 創作出現的遊戲 都是做不出來的 05/25 10:10
ayubabbit : 但是以一個架空遊戲來發展人與人之間的關係05/25 10:11
ayubabbit : 我覺得這才是網遊的樂趣05/25 10:11
ayubabbit : 畢竟當年RO這麼糞 還能紅 就是靠人與人創造的故事05/25 10:12
tnst92191 : 現在中國那邊的LOL還真的把主場館那些都搞出來了 05/25 10:18
redkiss32 : 遊戲就是以dnf為基礎,職業,招式,不是都有說了,05/25 10:33
redkiss32 : 但是方便小說敘述,所以把他改成3d視角 05/25 10:33
這個我知道,但是就拿現有的DNF,3D化?自制武器?副本的地形運算? 你覺得十年後搞得 出來?重點是網遊那個運算我就不知道遊戲公司的電腦要什麼等級才能處理了
lbowlbow : 基礎是DNF但使用上完全是超越系統的一擊,還是雙方05/25 10:39
※ 編輯: zader (27.246.199.48 臺灣), 05/25/2020 10:53:39
fewhy : 應該說 寫電競把遊戲寫得再炫 技術寫得再厲害 大家05/25 10:55
fewhy : 也就看個爽也沒啥特別的05/25 10:55
fewhy : 寫人 寫劇情 反而讀者更容易有共鳴 有興趣 05/25 10:56
問題是一堆很喜歡寫什麼遊戲幣跟現實幣掛勾,如果真的這樣,不是遊戲公司跟本國家開 的,就是這個世界被遊戲公司老闆統一了 ※ 編輯: zader (27.246.199.48 臺灣), 05/25/2020 11:09:34
redkiss32 : 副本 自製武器 單純是有更多素材可以來描寫講故事吧 05/25 11:10
redkiss32 : ,畢竟小說是講人的故事,就像沒有看過電子競技不 05/25 11:10
redkiss32 : 能用語音溝通一樣,單純凸顯部分腳色手速快或慢 05/25 11:10
redkiss32 : 遊戲內容其實現在很多線上遊戲,都有啦,自製武器, 05/25 11:13
redkiss32 : 副本都是但是就是作者大雜燴就是了 05/25 11:13
redkiss32 : 全職最吸引就是人設飽滿,很棒 05/25 11:13
lucifershen : 遊戲內容除了自製武器自由度 沒啥是現在科技搞不出 05/25 11:21
lucifershen : 來的吧 05/25 11:21
dargen78 : 製作武器也可以啊,資料庫弄得夠大,參數弄得夠多就 05/25 11:34
dargen78 : 好了 05/25 11:34
dargen78 : 問題都在於全職的系統都太細節到遊戲公司不可能也沒 05/25 11:35
dargen78 : 辦法這樣搞,不過就小說來講大家看得很爽啦 05/25 11:35
zader : 網遊跟單機有差喔,單機我相信應該有了,荒野之息就 05/25 11:36
zader : 很像了。但是網遊……那個運算量我不敢想 05/25 11:36
ZMTL : 副本地形運算應該還好吧,自製武器也未必不可能 05/25 11:43
ZMTL : 然後遊戲幣跟現實掛勾... 也不過就是把8591拿來自己 05/25 11:44
ZMTL : 做,WOW我記得本身還有月卡<=>金幣的兌換機制 05/25 11:45
lucifershen : 自製武器問題是要有完整物理模擬引擎支援 小說裡形 05/25 11:49
lucifershen : 容的不是單純遊戲公司提供配方那樣 至於運算量其實 05/25 11:49
lucifershen : 沒什麼 10年前psp魔物獵人各種數值就能打出很極限 05/25 11:50
lucifershen : 的操作了 現在電腦端再複雜個10倍也沒啥問題 05/25 11:50
alwaysstrong: 遊戲內容吐槽點太多 但現實互動真的很像在看職業球 05/25 11:54
alwaysstrong: 賽 老將抱團為求一冠 新星為了地位跳離豪門 老闆為 05/25 11:54
alwaysstrong: 了賺錢外行領導內行 我是真的很愛後半職業賽的部分 05/25 11:54
bnn : 現在星城遊戲幣和現實也掛勾喔(X 05/25 12:21
kiki41052 : 職業賽靠地形轟掉黃的角色那話實在看到出戲... 05/25 12:22
ayubabbit : 最出戲不是完全看不懂的血量嘛 05/25 12:37
a05150707 : 地形破壞不就可以拆柱子的彩虹6號? 要另外多寫就是 05/25 12:54
NightSoul : 當作NBA來看,很貼切的 05/25 13:12
UzInSec : 這部我有兩個毒點 自製武器和技能點攻略. 05/25 13:21
UzInSec : 其他部份我覺得蠻好看的 05/25 13:21
UzInSec : 能賣千萬的攻略 設計師不會去偷賣嗎 05/25 13:25
ayubabbit : 技能點那個我覺得是連設計師都沒發現的BUG 05/25 13:27
ayubabbit : 畢竟觸發的條件實在太詭異 05/25 13:27
ayubabbit : 說到這個就覺得蒼青之劍有個地方很棒 05/25 13:30
ayubabbit : 他直接就說遊戲情報在改版的時候就完全被拆包呵 05/25 13:31
ayubabbit : 這的確比較符合現實的設定 沒拆包的遊戲一定不紅 05/25 13:31
ZMTL : Minecraft也能自由地形破壞啊,還可以很多人XD 05/25 13:33
ZMTL : 單就地形破壞這點我不覺得做不到就是,想不想做是 05/25 13:33
ZMTL : 另一回事。 05/25 13:33
ayubabbit : 小島當初在做MGSR就想做一款甚麼都可以破壞的遊戲 05/25 13:35
ayubabbit : 結果發現做出來的遊戲很無聊 只好丟給白金了 05/25 13:35
ZMTL : 至於自製武器確實有點超現實,但如果未來有遊戲以 05/25 13:35
ZMTL : 此為賣點我也不會多意外 05/25 13:35
ruby080808 : 那個自製武器細過頭了,現實根本還做不出來,就算 05/25 13:36
ruby080808 : 成功做出來一定整天出bug,你永遠不會知道玩家能搞 05/25 13:36
ruby080808 : 出多少種鬼東西來弄壞這個系統 05/25 13:36
ZMTL : 現實當然還沒做出來,但十年後未必做不出來 05/25 13:37
ayubabbit : 不過單純論地形破壞就是電競創作很愛的題材就是 05/25 13:37
ayubabbit : 早從遊戲王的破壞月球 或是World Trigger都有 05/25 13:37
ZMTL : 以自製為賣點要舉個例子的話大概是噬神者系列自製子 05/25 13:38
ayubabbit : 其他人的自製武器很簡單吧 就單純屬性 能力值 05/25 13:38
ayubabbit : 只有千機傘可以變形才變得很不科學 05/25 13:38
ZMTL : 彈,透過編輯彈種、子彈軌跡、子彈特效同時平衡消耗 05/25 13:38
ZMTL : 確實還有那種作法秘而不宣的Bug集子彈被展示過 05/25 13:39
ZMTL : 界面大概像這樣: 05/25 13:39
ZMTL : 當然這離自訂武器還很遠,但確實存在這樣的「概念」 05/25 13:41
Ensidia : 遊戲要做出來科技進步有可能 05/25 13:44
Ensidia : 但沒辦法做到這樣的技術碾壓 05/25 13:45
Ensidia : 沒一款遊戲職業選手可以用差不多的裝備打幾十人的 05/25 13:45
Ensidia : 鍵鼠的技術上限太低了 05/25 13:46
Ensidia : 一般的網遊排除儲值式 土豪裝備碾壓 05/25 13:46
Ensidia : 靠技術大神一個打兩三個就已經了不起了 05/25 13:46
ayubabbit : 那是因為現實遊戲不會想讓人玩不下去啊 05/25 13:51
ayubabbit : 不然你去玩fps就可以遇到一個高手挑十幾個了 05/25 13:51
darkbrigher : 那個自製武器系統遠超過現在遊戲好嗎 根本是一個超 05/25 13:53
ayubabbit : 以前quake應該就很容易發生這種事情 05/25 13:53
darkbrigher : 級3D物理模擬器 可以畫設計圖 測試組裝變型 05/25 13:54
ayubabbit : 就..不看千機傘 自製武器系統很普通 05/25 13:54
ayubabbit : 整個遊戲好像也沒有第二把可以變形的武器 05/25 13:55
rofellosx : 還特別更新遊戲讓千機傘用到後期 05/25 14:43
rofellosx : 自製算很多了吧 自製腳色的格鬥遊戲 自製招式殺敵 05/25 14:47
rofellosx : 自製飛船對戰 只是遊戲名要找.. 05/25 14:47
lucifershen : 看「自製」的定義啊 單純選詞綴的話 就D2 POE那樣 05/25 15:07
lucifershen : 這就簡單了 05/25 15:07
lucifershen : 然後鍵鼠技術上限高得很 一樣舉MH例子 高手單打5分 05/25 15:09
lucifershen : 鐘 你單打50分打不完 05/25 15:09
ruby080808 : 但就是那個千機傘讓整個自製武器系統上限變很高, 05/25 15:09
ruby080808 : 現在那些自製角色、自製招式大部分都只是選個遊戲 05/25 15:09
ruby080808 : 裡原本就有的模組然後改改外觀,壓根不影響實際效 05/25 15:09
ruby080808 : 果,頂多就是自製飛船和自製子彈的那種有實際影響 05/25 15:09
ruby080808 : ,但要達到等同千機傘的自由變形那種細節程度的就 05/25 15:09
ruby080808 : 沒有了 05/25 15:09
ZMTL : 沒有人說現在就有千機傘吧,只是說自製的概念現在有 05/25 15:10
ZMTL : 未來也不是沒可能實做,沒有到離現實遙遠 05/25 15:10
ZMTL : 自製戰鬥機械的我想起代表遊戲了,RoboCraft 05/25 15:11
ZMTL : 載具的性能跟物理判斷完全取決於「自製」的部份 05/25 15:12
ZMTL : 同時你還得注意一定的平衡不然他根本不能順利動起來 05/25 15:13
ZMTL : 這還是2013年的遊戲了 05/25 15:13
ruby080808 : 概念當然有,追求自製的遊戲都流行多久了誰不知道 05/25 15:13
ruby080808 : ,我講的也只是現實根本還做不出來那種細節程度, 05/25 15:13
ruby080808 : 另外看到自製飛船我也是想到那款 05/25 15:13
ZMTL : 所以上面a板友也提出如果不論千機傘的話,其他不會 05/25 15:14
ZMTL : 變形的武器,加入某種材料讓武器產生特定屬性跟功能 05/25 15:14
ZMTL : (譬如在長劍的兩側裝上動物爪子達到刺勾效果之類 05/25 15:15
ZMTL : )我覺得這樣以現在的技術其實就做的到 05/25 15:15
ruby080808 : 如果你指的是特定裝備位置裝上特定物品有特定效果 05/25 15:18
ruby080808 : 的,fps遊戲就有類似的技術了 05/25 15:18
ZMTL : 所以我們先排除千機傘那鬼東西的話,自製武器不是 05/25 15:19
ZMTL : 那麼超現實,至於千機傘十年後會不會有遊戲可以這樣 05/25 15:19
ZMTL : 玩還真的沒那麼好說(不過即使技術許可,現在市場 05/25 15:20
ZMTL : 對於線上遊戲的創新跟投入我覺得是有在變少所以..) 05/25 15:20
ruby080808 : 所以我講的也不是單純的自製武器超現實,而是能做 05/25 15:23
ruby080808 : 出千機傘的全職高手裡的自製武器系統在現代是超現 05/25 15:23
ruby080808 : 實的 05/25 15:23
LeonBolton : 客製化跟自製化還是不同吧 05/25 15:29
LeonBolton : 客製化是遊戲中模組讓玩家隨意組合,達到個人獨特的 05/25 15:29
LeonBolton : 機體/裝備/造型 05/25 15:29
LeonBolton : 千機傘那種遊戲中完全沒出現過、無中生有的裝備,才 05/25 15:29
LeonBolton : 符合自製化 05/25 15:29
piyo0604 : 離題 我覺得千波湖一隊人挑十家公會真的太誇張XD 05/25 15:58
rofellosx : 不懂你說的自製和客製 你自製的定義在我看來是外掛 05/25 16:09
LeonBolton : 所以才有道友說千機傘是超現實啊 05/25 16:13
LeonBolton : 事實上千機傘也跟外掛差不多啊 05/25 16:13
rofellosx : 你們是千機傘等同於 SAO虛擬實境然後說現在做不到? 05/25 16:21
LeonBolton : 有款遊戲最接近自製化的定義:RPG製作大師 05/25 16:24
LeonBolton : 魔獸的地圖編輯器也能算是自製化的一種 05/25 16:29
satan317 : 什麼都要現實可以科幻不就不用寫了 05/25 16:46
zader : 書中除了千機傘其他職業選手裝備也是自己做的(遊 05/25 16:57
zader : 戲不會有),書中也說過那些俱樂部也能做出千機傘, 05/25 16:57
zader : 但是重點給誰用?這武器一開始思路就綁死散人的玩法 05/25 16:57
zader : 。 05/25 16:57
dargen78 : 就變形武器,在榮耀系統中是允許的,很可能原本遊戲 05/25 17:05
dargen78 : 中也有類似的設計,當然可能就只有兩三種變形模式, 05/25 17:05
dargen78 : 而其他戰隊不是不會而是用不到 05/25 17:05
dargen78 : 不過我覺得至少槍砲師一類的光是雙槍重砲的切換應該 05/25 17:07
dargen78 : 就很有戰術價值了,但小說中沒寫所以不知道為什麼其 05/25 17:07
dargen78 : 他工作室放棄這種研究 05/25 17:07
dargen78 : 可能屬性太低,或耐久不夠?畢竟葉修後面的銀武好像 05/25 17:07
dargen78 : 也是越級的 05/25 17:07
zader : 好像是因為千機傘為了能變型犧牲數值,明明是紫裝 05/25 17:36
zader : 不看特殊技能,數值跟白版裝一樣。所以後面他們才 05/25 17:36
zader : 衝一把80紫裝但是有等級需求減5,好75級(當時開放 05/25 17:36
zader : 等級)能拿 05/25 17:36
zader : 說錯了,自製最高是銀武才對 05/25 17:37
LeonBolton : 遊戲有沒有變形武器太久沒重看忘了 05/25 17:49
LeonBolton : 就算有也應該是相近職業的武器切換(流氓/盜賊/刺客 05/25 17:49
LeonBolton : ),而且只能使用共通技能,而銀色專武可以讓大招技 05/25 17:49
LeonBolton : 能等級+1。 05/25 17:49
LeonBolton : 變形武器變化不多、傷害太低,所以除非是像千機傘能 05/25 17:49
LeonBolton : 全職業通用,加上散人能使用全職業基礎技能,否則對 05/25 17:49
LeonBolton : 戰隊來說用處不大 05/25 17:49
a05150707 : 說起來官方要搞散人只要設定個共用CD就會炸裂了 05/25 17:52
rrrz : 一代path一代神 全職的平衡跟現實電競差太多了啦 05/25 18:34
godfight : 3D遊戲被形容成VR遊戲 無視遊戲合理性就是神作 05/25 18:38
UzInSec : 千機傘沒犧牲數值 那把是頂配.是散人不能點二轉以上 05/25 18:40
UzInSec : 技能 只能把技能融進千機傘,只是這樣傷害還是不高 05/25 18:42
rrrz : 特殊打法通常一下就會被ban掉 一時玩爽居多 05/25 18:46
ayubabbit : 劇情也說了啊 頂多爽個一季 05/25 19:23
u4vm0 : 自製武器系統不是還會幫你評判武器組出來哪個等級 05/25 19:56
u4vm0 : 嗎,實際組出來之前你自己都不知道等級,超謎的 05/25 19:56
ocean11 : 自製武器不是一律銀武嗎? 只是屬性上下限非常大 05/25 20:10
whhw : 一直無法體會他的遊戲內容,撐不下去... 05/25 20:14
JohnsonDick : 推 跟人互動才好難 網游之全職法師也是 05/25 22:22
shintz : 網遊作到能破壞地形那種運算量現行電腦撐不住啦 05/25 23:50
shintz : 能破壞地形的網遊一定會被玩出一堆bug 05/25 23:50
ZMTL : 算是伺服器在算吧 05/26 00:22
fate201 : R6: 05/26 03:00
fate201 : 破壞地形要看算的多精細 原本就做好被拆掉的模組 05/26 03:00
fate201 : 一片一片被拆掉之後換貼圖其實沒有想像中難 05/26 03:01
fate201 : 如果精細到可以摳下一塊磚瓦 那運算量應該很可怕 05/26 03:01
ilove640 : 我以前也覺得千波湖那邊單挑一堆公會那裡超扯的 直 05/26 09:15
ilove640 : 到我玩劍靈看到土豪金燐劍轉轉轉被十幾個人圍毆都 05/26 09:15
ilove640 : 不會掉血......媽的糞game 05/26 09:15
ruby080808 : 我記得運算量大的話,以現實來看不會是在伺服器算 05/26 09:21
ruby080808 : ,像fps遊戲運算量就挺大的所以會在玩家電腦上運算 05/26 09:21
ruby080808 : 後在回傳伺服器,也就是因為這樣fps遊戲很好做外掛 05/26 09:21
rofellosx : 運算當然不難 問題硬體有極限 05/26 09:22
haohwang : 全職自製遊戲的開發是要另外導入的。(感覺它的概念 05/26 18:13
haohwang : 比較就像是官方把開發遊戲裝備的源碼公開),然而,其 05/26 18:15
haohwang : 實我想說的是,自製武器最難的還是美術設計吧?要會變 05/26 18:16
haohwang : 型(夠酷炫)。至於武器功能搞不好只是替換幾個參數, 05/26 18:18
haohwang : 例如變成某種武器型態後,就改個參數"適用:XX職業"就 05/26 18:19
haohwang : 能用該職業技能(當然在其他參數需限制幾級以下技能) 05/26 18:20
haohwang : 難搞的還是美術外型~不然隨便拿個球棒的外型,也不用 05/26 18:23
haohwang : 搞什麼花裡胡俏,你要球棒射出射子彈或炮彈、砍人有 05/26 18:25
haohwang : 刀光、放各職業技能有特效就改變內部參數就好了。 05/26 18:26
ctes940008 : $$$$$$$$。 05/26 20:42
Ten6666 : RO雖然廠商很垃圾但遊戲本身還是很好玩的 05/28 07:44
ddqueen : 葉神手指很快…… 09/14 08:56