推 ccyaztfe : 他的意思就是成為割據一方的土皇帝啊 06/02 21:19
→ ccyaztfe : 他有說聽調不聽宣，就是那個意思 06/02 21:20
推 ayubabbit : 就類似節度使或是藩王那樣? 06/02 21:23
推 ccyaztfe : 軍閥、封建諸侯都算 06/02 21:24
→ ccyaztfe : 只不過成長、變強到一定程度就很難繼續割據了，要麼 06/02 21:25
→ ccyaztfe : 別人怕你來打你，要麼手下逼你打出去 06/02 21:25
推 ayubabbit : 這就中國網小我覺得最大缺點啊 為了爽度擴張太快 06/02 21:39
→ ayubabbit : 像是贅婿那樣窩在一方十幾年還打不出去才是常態 06/02 21:40
推 forgot727 : 藩國或是西方式的公國應該比較符合描述，但是還是有 06/02 21:40
→ forgot727 : 很多矛盾點 06/02 21:40
推 king22649 : 西方帝國後期 大貴族 06/02 21:48
推 a05150707 : 古代很容易出現不理中央 傳個消息太久 地域意識重 06/02 22:15
→ a05150707 : 一直到明朝 雲貴還是會分封土司 06/02 22:16
推 warlockeric : 能不能當土皇帝是取決於中央皇室強不強大吧 06/02 22:25
→ magamanzero : 不太算 古代有個根本的問題 士大夫與天子共治天下 06/02 22:28
→ magamanzero : 對讀書人而言 這天下有他的一份 所以地方勢力常見 06/02 22:29
→ magamanzero : 要說的話 陽奉陰違是常態 所以實際算割據的 沒毛病 06/02 22:31
→ magamanzero : 對上面來說 該繳的份額有上來 該孝敬的沒少 06/02 22:31
→ magamanzero : 就不會有啥問題 06/02 22:32
推 sssyoyo : 古代交通成本那麼高，傳個消息動輒十天半月，中央對 06/02 22:38
→ sssyoyo : 地方能有多少掌控權 06/02 22:38
推 ccyaztfe : 要看地理環境啊。雲南是因為那個地方很難打，你長安 06/02 22:53
→ ccyaztfe : 敢割據試看看？中央馬上調兵打你 06/02 22:53
→ ccyaztfe : 能不能割據的一切根本原因當然是看實力對比。實力對 06/02 22:55
→ ccyaztfe : 比就取決於：中央的實力、地方的實力、兩地的遠近、 06/02 22:56
→ ccyaztfe : 障礙、周邊的勢力，把這些全部都考慮進去才算是一個 06/02 22:56
→ ccyaztfe : 完整的實力對比 06/02 22:56
→ Swampert : 想講中原地區吧 其他地區 真的就沒甚麼 06/02 22:58
→ Swampert : 長江地區因為平原 一定要仰仗北方的防禦 06/02 22:58
推 andye04 : 想割據的話通常是大家一起 像唐中葉到五代的各地節 06/02 23:04
→ andye04 : 度使 06/02 23:04
→ andye04 : 只有自己割據對抗中央的話 被滅是早晚的事 06/02 23:05
推 darkbrigher : 沒有吧 我記得八男設定是魔法天賦沒遺傳的... 06/03 00:15
→ darkbrigher : 之所以拉攏他是因為 他年紀輕輕 魔力就跟那個宮廷魔 06/03 00:16
→ darkbrigher : 導師差不多 而且還有上升的可能... 06/03 00:16
往後翻 帝國政變篇有提到 第十七本也有提
※ 編輯: Swampert (123.192.191.207 臺灣), 06/03/2020 00:42:05
推 darkbrigher : 我沒看到那麼後面..我只知道一開始講是沒遺傳的... 06/03 00:44
→ darkbrigher : 也就是作者吃書? 06/03 00:45
推 aegis43210 : 長安其實守好潼關，也是很硬，只是西北方來的攻勢不 06/03 01:02
→ aegis43210 : 好守 06/03 01:02
→ darkbrigher : 長安好不好守..曹操不是示範過了嗎 要打還是可以從 06/03 01:08
→ darkbrigher : 蒲阪津... 06/03 01:09
推 amaranth : 沒那麼難,只是你要克制對外發展 06/03 01:38
→ amaranth : 找個離中央遠,最好有天然屏障的地方,維持在不至於讓 06/03 01:38
→ amaranth : 中央感到威脅,又不至於毫無抵抗力的程度 06/03 01:39
→ amaranth : 讓中央覺得耗費資源遠征跟維持不划算的狀況,嘴巴乖 06/03 01:40
→ amaranth : 一點,掏錢上貢爽快點就好 06/03 01:41
→ amaranth : 歷史上一堆附庸國就是這種模式,甚至連上貢都不用 06/03 01:42
→ amaranth : 連花大錢上貢都不用,靠貿易跟賞賜就補回來 06/03 01:43
推 ejru65m4 : 技術能力上的瓶頸 其實統治意志貫徹到每個行政地域 06/03 05:41
→ ejru65m4 : 或上下階層反而是歷史上罕見的事 06/03 05:41
→ VANNN : 這種在中國古代的範例很多好嗎 06/03 07:57
推 bxdfhbh : 湖北、湖南的土司一直到雍正年間才被改土歸流 06/03 09:12
→ bxdfhbh : 不過這種土司對朝廷毫無威脅。 06/03 09:13
→ a05150707 : 明成祖也是夠遠才有機會割據 然後勤王 06/03 10:59
→ a05150707 : 要在中央旁邊能割據 是皇權要多弱才有辦法 06/03 10:59
→ a05150707 : 吳三桂 耿精忠 尚可喜也是 只是他們最後打輸了 06/03 11:00
推 aa85720tw : 如果你有留意中國研究，其實中國的中央地方關係並非 06/03 12:31
→ aa85720tw : 如一般人想像的都是中央集權，所以仍然有「獨立王國 06/03 12:32
→ aa85720tw : 」、de facto federalism（鄭永年，2007）等討論， 06/03 12:32
→ aa85720tw : 如果你有興趣可以找來讀。你的「不可能」說得有點 06/03 12:33
→ aa85720tw : 太快了XD哪怕是習近平這幾年收緊權力，地方的自主性 06/03 12:34
→ aa85720tw : 也是值得討論的議題喔 06/03 12:34
推 Looon : 欸不是啊你看看苗栗國跟花蓮王，可想而知古代太遠的 06/03 13:15
→ Looon : 地方根本沒在管的 06/03 13:15
→ amaranth : 讓官方覺得你沒威脅,收你保護費比他們自己經營划算 06/03 16:19
→ amaranth : 記得不嘴賤要會做人 06/03 16:20
推 LeonBolton : dpp在南部割據久了，結果高雄掉了沒3個月，還不是氣 06/03 19:51
→ LeonBolton : 噗噗馬上發動罷免連署要討回來 06/03 19:51
推 aa85720tw : 樓上真的是要多思考不要講出這種話很丟臉... 06/04 09:15
→ amaranth : 講實話不會丟臉啊,明眼人都知道怎麼回事有啥好遮的 06/04 09:37
→ amaranth : 國內政客輸不起又不是新聞,之前兩顆子彈不也一樣 06/04 09:38
→ darkbrigher : 所以有80萬選民支持的韓禿 搞到高雄人要連署罷免還 06/04 11:00
→ darkbrigher : 怪反對黨 那還真是活該被罷免阿 06/04 11:01
推 darkbrigher : 剛選上市長馬上說要選總統 每周都在外趴趴造造勢 然 06/04 11:04
→ darkbrigher : 後怪別人輸不起要罷免連署 笑死 06/04 11:04
→ darkbrigher : 套用一句韓禿自己講的話 可憐吶 06/04 11:04
→ LeonBolton : 笑死！一個市長選贏還沒就任就開始醞釀罷免；就職不 06/04 14:51
→ LeonBolton : 到3個月開始發動罷免連署。 06/04 14:51
→ LeonBolton : 就職未滿1年就在搞罷免，不是輸不起是什麼？ 06/04 14:51
→ darkbrigher : 那到職未滿1個月就在那邊想選總統算啥? 06/04 15:23
→ darkbrigher : 可撥KMT 輸不起去開夜市結果搞不了罷免才好笑 06/04 15:24
→ LeonBolton : 樓上時空錯亂？還是發動時空背景不同之術失敗導致？ 06/04 16:12
→ LeonBolton : 韓國瑜在2019/06/08 宣布參加黨內徵召初選，哪來就 06/04 16:12
→ LeonBolton : 職未滿一個月選總統？ 06/04 16:12
推 sy4826951 : 有啊，不就是梟臣，皇帝就是個npc 06/04 17:23