推 schan003 : 若在宏觀世界也成立,那是否證明宿命論為真? 08/04 21:22
→ wizardfizban: 這個問題太大了 而且會扯到佛道思想 XD 08/04 21:23
→ schan003 : 也就是說命運是無法改變的。 08/04 21:23
推 ariesjjleaf : 這就是世界線收束呀,古典魔法通論都有教過 08/04 21:24
→ peterturtle : 其實蝴蝶效應這種東西本來就只會出現在特殊值上,只 08/04 21:26
→ peterturtle : 有在山峰稜線上才有左右山谷的選擇,山坡上的球只有 08/04 21:26
→ peterturtle : 一路滾到特定山谷中一條路,術語叫吸子(attractor) 08/04 21:26
推 pky901107 : 這是命運石之門的選擇 08/04 21:26
推 hwider : 也許是看科學家或者記者怎麼解釋吧。 08/04 21:31
→ hwider : 它說穿越到越久之前,影響越小;但是仍然有影響啊 08/04 21:34
→ hwider : !影響了下一刻鐘,而下一刻鐘繼續影響下下一刻鐘 08/04 21:34
→ hwider : ,總是會影響到後面的。 08/04 21:34
推 Schottky : 薛丁格的貓就是在說明微觀效應並不能放大到巨觀世界 08/04 21:39
→ cocola : 就目前量子力學的觀點 貓在開箱前是疊加態不是嗎 08/04 21:44
→ peterturtle : 微觀效應在巨觀世界中影響深遠的更多,至少現在你既 08/04 21:51
→ peterturtle : 沒有掉進地心也沒有被冰箱的Xray閃瞎 08/04 21:51
→ Schottky : 量子有疊加態,貓沒有疊加態,貓不是一個量子 08/04 21:54
→ Schottky : 薛丁格說他不接受半死半活貓 08/04 21:54
→ linzero : 蝴蝶效應沒有什麼迅速放大的說法吧?應該是很難預測 08/04 21:55
→ peterturtle : 這個嘛,貓有貓的問題,最大的問題就是貓跟周圍的co 08/04 22:00
→ peterturtle : uple太嚴重了,所以觀測者本身也是state的一部分 08/04 22:00
推 hanslins : 這算多元宇宙吧? 08/04 22:01
→ peterturtle : 而作為「狀態的一部分」的觀測者看到的態自然是固定 08/04 22:04
→ peterturtle : 的,就是從外側觀測者看到互相獨立的Aa態與Bb態疊加 08/04 22:04
→ peterturtle : ,可是系統內A態看不到b態B態看不到a態… 這很正常 08/04 22:04
→ peterturtle : 因為A態只會跟綁在一起的a態交互作用 08/04 22:05
→ peterturtle : 欸(抓頭)好像也不能這麼說,因為也有兩態間有交錯項 08/04 22:10
→ peterturtle : 的時候,但起碼活貓死貓的交錯項小到可以視為獨立 08/04 22:10
推 mrbigmouth : 薛丁格不接受半死半活貓 但現在學界主流觀點是薛丁 08/04 22:25
→ mrbigmouth : 格錯了 08/04 22:25
→ mrbigmouth : 嘛起碼從我讀過的幾本科普書來看是這樣的 08/04 22:26
推 mrbigmouth : 另外薛丁格不只不接受半死半活貓 他也不接受疊加態 08/04 22:30
→ mrbigmouth : 的解釋 薛丁格的貓是他故意設計出來讓極小量子跟宏 08/04 22:31
→ mrbigmouth : 觀世界連結的實驗 是用來說服其他人疊加態是不對的 08/04 22:31
→ mrbigmouth : 這邊的故事奧術神座有完美復現出來 08/04 22:32
推 st1009 : 原來是抑止力的顯現啊 08/04 22:36
推 Fourthwall : 快推不然人家以為我們看不懂 08/04 22:38
推 zseineo : 有沒有推薦凡人也能稍微看懂的量子力學科普書啊 真 08/04 22:42
→ zseineo : 的是全都中文但都看不懂XD 08/04 22:42
推 snio2427 : 所以的意思是 宿命不可破 命運早就決定好的意思ㄅ 08/04 23:01
→ snio2427 : 可是個人認為修行是可以改變命運的 08/04 23:02
→ snio2427 : 薛丁格的貓不是量子態 那如果人可以轉成量子態 08/04 23:02
→ snio2427 : 應該就可以對命運造成影響 08/04 23:03
推 cm745633 : 搞不好穿越的當下就又生出一個平行宇宙 08/04 23:06
→ cm745633 : 你穿越過後的事情是另一個平行宇宙的事了 08/04 23:06
推 naiyo : 就算宿命論是真的,你還是不知道未來是什麼樣子 08/04 23:07
→ jianliung : 爆了,紅的白的,是宿命的終結 08/04 23:21
推 mn435 : 一切都是命運石之門的選擇 08/04 23:26
→ faniour : 每個選擇跟結果的量子態都是疊加在一起的 08/04 23:31
→ faniour : 全部都同調,這樣嗎?做了決定的瞬間去相干 08/04 23:34
推 pauljet : 我以前的物理老師都反對宿命論QQ 08/04 23:36
推 dbwu : 我第一眼想到的是夸克與膠子不遵守時間對稱 08/04 23:36
推 greg90326 : 欸嚕 ㄆ塞 恐股嚕~ 08/04 23:37
推 shihpoyen : 這實驗又沒有肯定宿命論 量子塌陷依然在那裡 08/04 23:55
推 owo0204 : 所以可以我命由我不由天嗎 08/04 23:55
推 sean60706 : 命運石之門 08/04 23:59
推 totoro35 : 嘟嘟嚕~~ 08/05 00:08
推 chuchu000 : 我覺得是他電腦不夠強 08/05 00:41
→ chuchu000 : 不然就是數據不夠多 08/05 00:41
推 johnny12728 : 乾 都是中文但是連在一起我就看不懂了... 08/05 00:42
推 Arimura1999 : 助手賽高 08/05 01:05
→ nnkj : 你以為你的行為決定了未來 實際是未來決定你的行為 08/05 01:40
推 abasqoo : 這不就宿命論? 08/05 01:45
→ blade0314 : 那這樣馬蹄鐵沒釘好到底會不會影響戰爭的成敗呢 08/05 02:20
→ pirrysal : 我真沒想當救世主啊 中後期強行餵中國價值觀想棄了 08/05 03:40
推 kowtheone : 還是沒解釋祖父悖論的問題啊,至於薛丁格的貓,請 08/05 04:50
→ kowtheone : 參考EPR實驗,基本上目前是哥本哈根佔據主流絕對優 08/05 04:50
→ kowtheone : 勢QQ 08/05 04:50
→ horse2819 : 快推 不然別人以為我看不懂本文跟推文 08/05 07:09
推 s24066774 : 這篇都中文,但我怎麼都看不懂 08/05 07:39
推 king22649 : El Psy Congroo 08/05 07:57
→ scores : 你以為你識字 但其實你不識字 08/05 08:05
→ rofellosx : 影響小是對全人類而言吧 08/05 08:42
→ scores : 小叮噹當初好像也有問 本來取技安妹 派小叮噹協助你 08/05 08:45
→ scores : 變成娶靜香 不會影響人類嗎 好像答案也是不會 08/05 08:45
推 fr75 : 世界線收束啊 看來這個研究可以發明世界線變動探測 08/05 08:49
→ fr75 : 儀 現在只缺探知之眼了 08/05 08:49
推 aCCQ : "並不會因為輕微被篡改而受到影響" 也就是說改的夠 08/05 09:02
→ aCCQ : 多 還是會影響 08/05 09:02
推 SuperKoala : 時光至簡至真 輕微竄改並不會影響大勢走向 08/05 09:09
→ SuperKoala : 這不就是許多作品用的概念時間收束概念 08/05 09:10
→ skygray2 : 這些都沒定論,改天就跟你說有了 08/05 09:14
推 brian7045 : 我覺得就和烏賊的一世之尊那本一樣,時間長河本身具 08/05 09:28
→ brian7045 : 有修補性,你回到過去(上游)丟了一個大石頭(具有強 08/05 09:28
→ brian7045 : 烈影響的事件),河道並不會被堵住也不會轉向,它還 08/05 09:28
→ brian7045 : 是會繼續流動,只是下游(現在)的水可能會變比較急或 08/05 09:28
→ brian7045 : 是緩而已 08/05 09:28
→ linzero : 這論文是猴子敲打字機敲出來的。只是剛好看起來語意 08/05 10:17
→ linzero : 好像有意義 08/05 10:17
推 goddarn : 石頭門是先知 08/05 10:44
推 ilove640 : 這是當然的吧 穿越回去吃跟原本不一樣的早餐本來就 08/05 11:17
→ ilove640 : 不會改變人生啊XD 08/05 11:17
→ ininderkk : 樓上,你吃不一樣的早餐有可能拉肚子啊,這樣你還 08/05 11:19
→ ininderkk : 覺得不會改變人生? 08/05 11:19
推 ilove640 : 除非你因為拉肚子躲過被車禍撞成下半身癱瘓的危機 08/05 11:21
→ ilove640 : 不然你頂多少了參加升旗 你覺得你的人生少參加一 08/05 11:21
→ ilove640 : 次升旗會讓你現在的人生改變非常多嗎... 08/05 11:21
推 NightSoul : 我覺得我要回去找國文老師補習一下 08/05 12:32
推 Schottky : 其實我們愛講的因果律在量子力學不見得成立 08/05 13:06
→ Schottky : 現在所做的決定會影響過去發生的事...... 08/05 13:09
→ Schottky : 惠勒是費曼的指導教授,也和愛因斯坦共同發表過論文 08/05 13:09
推 pheather : 蝴蝶效應的理論基礎都是決定論的吧,怎麼會說都牽涉 08/05 13:21
→ pheather : 到量子力學呢? 08/05 13:21
推 pheather : S;G的世界線空想理論很賊的地方是,它既包含了局部 08/05 13:26
→ pheather : 的收束(微小的擾動不影響大局),卻又同時允許了某些 08/05 13:26
→ pheather : 小但關鍵的變動影響大勢(比方說轉蛋轉到金屬烏帕), 08/05 13:27
→ pheather : 但哪些小擾動是關鍵,哪些不是呢?在看到結果之前沒 08/05 13:27
→ pheather : 有任何判斷依據 08/05 13:28
推 xinh : 沒錯 我也是這麼認為的 08/05 13:33
推 shihpoyen : 延遲選擇實驗有其他解釋方法 未必是現在改變過去 08/05 14:44
推 Schottky : 其他的解釋方法比如平行時空依然不支持因果律 08/05 16:12
→ Schottky : 量子力學本身就沒有因果這回事 08/05 16:12
→ Schottky : 費曼和惠勒用交易詮釋 (TIQM) 也是逆向向過去干涉 08/05 16:14
推 mrbigmouth : 推樓上 不過要糾正一點 量子力學不是沒有因果律 08/05 16:44
→ mrbigmouth : 是沒有我們一般認知時間上順序的因果律 08/05 16:44
→ mrbigmouth : 也就是說量子力學的因可能在未來而果可能在過去 或 08/05 16:44
→ mrbigmouth : 者各自在平行世界之類的 看你的詮釋是啥 08/05 16:44
推 mrbigmouth : 很多人常常覺得量子力學不講因果了就拿去亂寫 最後 08/05 16:46
→ mrbigmouth : 連邏輯也捨棄了....沒有因果邏輯根本就沒辦法研究了 08/05 16:47
→ mrbigmouth : 然後有人想要找科普書的話我推薦這本 08/05 16:48
→ wizardfizban: 簡單來說量子力學中的因果論的時間線不是固定流向的 08/05 16:48
→ mrbigmouth : 之前奧術神座熱的時候我就推過了 保證文科也能懂 08/05 16:49
推 LeonBolton : 那時間到底連續不連續? 08/05 18:40
→ wizardfizban: 量子力學和宏觀世界的關係可以戰很久的....XD 08/05 18:50
推 Schottky : 所以問題是:因果關係究竟是什麼?脫離了時間先後的 08/05 18:57
→ Schottky : 因果還是因果嗎?量子力學那個關係真的能叫因果嗎? 08/05 18:58
→ wizardfizban: 有因就能推出果就是因果...沒有因果 科學界就玄了 08/05 19:01
→ Schottky : 問題就是量子力學不是這樣「推」的啊 XD 08/05 19:52
→ Schottky : 它比較像是整個「量子系統」要符合一個規則 08/05 19:53
→ Schottky : 不是你說我戳這邊,那邊就會翹起來。 08/05 19:53
→ Schottky : 你一戳,你就成為量子系統的一部份,而不只是個因 08/05 20:07
→ Schottky : 整個新的大系統就要重新探討,或變成太複雜無法探討 08/05 20:09
推 shihpoyen : 首先說 我無意否定量子力學中存在跟古典物理很不同 08/05 20:12
→ shihpoyen : 時間觀和因果關係 也不覺得交易詮釋一定有問題 但我 08/05 20:13
→ shihpoyen : 確實聽過一種對惠勒延遲選擇實驗用哥本哈根詮釋 且 08/05 20:13
→ shihpoyen : 不需考慮現在改變過去的解釋 簡單說光子在過程中並 08/05 20:14
→ shihpoyen : 不是真的如波一樣同時走兩邊或如粒子一樣只走一邊 08/05 20:15
→ shihpoyen : 而是一種更抽象的量子態 而最後放不放那塊半鍍銀鏡 08/05 20:15
→ shihpoyen : 可視為要不要改變實驗的測量方式 也就是要不要用不 08/05 20:15
→ shihpoyen : 同的基底來讓量子態塌陷 就像原本(1,1)的向量換到逆 08/05 20:16
→ shihpoyen : 時針轉45度的座標系中會變成(2^0.5,0)一樣 所以放不 08/05 20:16
→ shihpoyen : 放影響的是之後的測量 而非之前的路徑 08/05 20:16
推 shihpoyen : 其實S大引用的中文維基最後一段就跟這解釋有點類似 08/05 20:26
→ shihpoyen : 這是兩個不同的實驗 08/05 20:27
→ AmibaGelos : 這篇setup和什麼過去未來到底有什麼關係@@ 08/05 21:40
→ AmibaGelos : 不就只是用scrambling做quantum ecc而已orz 08/05 21:40
→ zseineo : @mrbigmouth 謝謝 有空來看 08/05 23:27
推 whhw : 呃...我也是這樣想 08/05 23:46
推 hn15835163 : 嗯 跟我那時代的結論一樣 08/06 10:11
推 coiico : 只是證明NPC不會受到影響 08/07 11:26
推 neofire : 回到過去花一個禮拜肛毛澤東一百次,總能造成某些影 08/08 00:01
→ neofire : 響吧,起碼江青不會拿到那麼大的權力 08/08 00:01