推 ccyaztfe : 幻想異世界當然可以這樣玩，可是原文問的是「現實古 03/03 20:46
→ ccyaztfe : 代」 03/03 20:46
推 lslayer : 其實有一點作者沒說 那年代的中產跟鄉紳應該都是家 03/03 20:58
→ lslayer : 族形式生活 越亂越聚集 動輒應該也是上百了吧 真要 03/03 20:59
→ lslayer : 算起來比起流民數量也不會差太多 白嫖這玩法死的人 03/03 21:00
→ lslayer : 根本差不了多少 就算能不殺 被搶光糧食物資又能撐多 03/03 21:01
→ owo0204 : 沒吧，絕對數量差很多，不管甚麼年代窮鬼都會是壓 03/03 21:02
→ owo0204 : 倒性的多數R 03/03 21:02
→ lslayer : 久? 而且流民集團又不只天地會這團 中產能被搶幾次? 03/03 21:03
推 lslayer : 要搶幾家才夠養天地會這團? 結果就是中產跟鄉紳本來 03/03 21:15
→ lslayer : 是普通難度的守護女神 天地會一來直接上升到地獄級 03/03 21:16
推 good5755 : 怎麼聽起來很像明朝末年的背景? 03/03 21:20
推 yzvr : 沒有人覺得這根本是其他小說的開頭嗎？ 03/03 21:45
→ yzvr : 主角原本開開心心的在家裡當個富二代，雖然時局動亂 03/03 22:07
→ yzvr : ，但家裡還是有度過難關的底蘊，可惜某天禍從天降， 03/03 22:07
→ yzvr : 四品高手帶領流民肆虐，破村拔寨，家有餘糧者但凡反 03/03 22:07
→ yzvr : 抗無不家破人亡，主角一家也不例外，家中長輩在四品 03/03 22:07
→ yzvr : 面前如土雞瓦狗，雙親為護主角逃出被流民所殺，那一 03/03 22:07
→ yzvr : 夜後他再無親友，那一夜後他開啟了尋仇系統，最終任 03/03 22:07
→ yzvr : 務目標：密謀者-許七安。 03/03 22:07
推 dragonclwd : 這是隔壁站的大奉綠帽文吧... 03/03 22:09
→ w3160828 : 流民有氣運也很好笑... 03/03 22:10
→ owo0204 : 這本設定就是氣運是人口累積啊 03/03 22:17
→ w3160828 : 問題是流民已經不算你的人口了阿 03/03 22:21
→ owo0204 : 算啊怎麼不算 又沒有另扯王旗 盜匪也是人口 03/03 22:29
→ owo0204 : 雲州有高等術士割地氣運才被割走的 03/03 22:30
推 km850105 : 那他們的價值也只剩下生命而已啊，沒必要浪費資源在 03/03 22:35
→ km850105 : 他們身上 03/03 22:35
→ w3160828 : 那應該開場直接打殘當韭菜養才對 03/03 22:37
→ owo0204 : 現在就是沒糧要找糧啊，要怎麼養==可以養還需要打 03/03 22:38
→ owo0204 : 嗎 03/03 22:38
→ owo0204 : 有大量米糧被刮去戰爭糧草了，沒糧光把人打殘有個 03/03 22:40
→ owo0204 : 毛用 03/03 22:40
→ w3160828 : 戰爭直接靠高端阿 低端乖乖活著當韭菜 怎派上戰場 03/03 22:41
→ w3160828 : 上戰場死掉 結果氣運減少 怎想都不對 03/03 22:42
→ owo0204 : 這本戰爭不是純低端，軍隊是低階超凡者==戰力強吃 03/03 22:45
→ owo0204 : 的多 03/03 22:46
→ owo0204 : 軍隊裡面很多987品，將官有5品的 03/03 22:46
→ owo0204 : 這前面章節就寫過了 03/03 22:47
推 km850105 : 所以只能跟士紳要一些糧來保證韭菜不死和絕對長不大 03/03 22:54
→ km850105 : ，搶士紳來讓一堆韭菜長大大是什麼蠢策略 03/03 22:54
→ owo0204 : 韭菜長不大啊==能大到哪 03/03 22:56
推 km850105 : 這場戰爭基本就跟w道友說的差不多 03/03 22:56
→ owo0204 : 就說了這個本質跟詭秘的神戰劇情一樣，重點是最高 03/03 22:59
→ owo0204 : 層在互拔根基，等高層勝負打出來底層怎樣就不重要 03/03 22:59
推 lslayer : 可是我回去看那一章裡天地會討論這段也沒有說不能殺 03/03 22:59
→ owo0204 : 啦 03/03 22:59
→ lslayer : 阿? 只有說大奉沒錢招安也沒兵剿匪所以才出這第三招 03/03 23:00
→ lslayer : 由自己人來當山老大盡量控制破壞程度而已 03/03 23:01
→ owo0204 : 重點就是現在大奉的正規力量都在忙打佛門跟叛軍， 03/03 23:02
→ owo0204 : 沒空來鎮壓流民，但又不能讓王朝氣運爆的太誇張， 03/03 23:02
→ owo0204 : 才出此下策 03/03 23:02
推 lslayer : 所以是可以殺阿 只是朝廷沒錢沒力而已 所以地方豪強 03/03 23:05
→ lslayer : 哪去了 不用四品 五品就足以橫推流民了吧 又不是流 03/03 23:06
→ lslayer : 民已經大到五品地方豪強控不住了 需要四品出面解決 03/03 23:07
推 Yachaos : 四品已經是大宗派的幫主等級了 03/03 23:10
→ owo0204 : 你以為五品是大白菜歐，看之前打擂台的演出，連六 03/03 23:12
→ owo0204 : 品都很少，而且先破處就一生卡9品武夫 03/03 23:12
→ Yachaos : 五品人家只要避開你去找別人，是要橫推誰？ 03/03 23:12
→ Yachaos : 除叛軍外，武力值最高唯一有能力反的劍州是採賑災的 03/03 23:15
→ Yachaos : 態度 03/03 23:15
推 lslayer : 五品不是大白菜但還是有阿 而且又不是只能五品上場 03/03 23:28
→ lslayer : 再者流民就是沒有不能殺的問題啊 是作者要主角不殺 03/03 23:29
→ owo0204 : 可以殺 不能大量殺==大量掉人口會怎樣魏爸爸演過了 03/03 23:30
→ lslayer : 能殺就讓地方豪強去處理阿 六七八品就不能打了嗎? 03/03 23:30
→ owo0204 : 連屠七城降巫神教氣運 03/03 23:31
→ owo0204 : 現在就是宰一部分流民已經不足以平穩局勢了，人家 03/03 23:33
→ owo0204 : 快餓死了誰管那麼多 03/03 23:33
推 lslayer : 被敵人入侵屠掉跟自己國境內自己剿匪剿掉有一樣嗎 03/03 23:35
→ owo0204 : 只能想辦法找糧米出來，唯一還有糧米的就地主家也 03/03 23:36
→ owo0204 : 沒別的了 03/03 23:36
→ lslayer : 況且像萬妖國被搞成那樣了佛教說還要五百年才能磨光 03/03 23:36
→ owo0204 : 阿就說氣運是人口疊加，這前面不就有講了 03/03 23:36
→ lslayer : 大奉流民是有多到已經到幾城之數了我看大奉也不用打 03/03 23:37
→ lslayer : 了 雲州不為人子只要拖到大奉自己跨掉就好 03/03 23:38
→ owo0204 : 超過了吧 目前看起來 好幾州的流民亂跑 03/03 23:38
→ owo0204 : 所以現在就搶時間 看能不能先平外患內亂再回來收流 03/03 23:40
→ owo0204 : 民爛攤子 雲州仔不進攻，大奉就還能撐，兩邊都在 03/03 23:40
→ owo0204 : 搶時間 03/03 23:40
→ owo0204 : 不然也不用搞殺鄉紳這種殺雞取卵重創王朝根基的事 03/03 23:41
→ owo0204 : 情 03/03 23:41
→ lslayer : 有那麼多流民的話 天地會最好控的住 這招就更沒用了 03/03 23:42
→ lslayer : 重創王朝根基是就我們看 對面作者可是想把無產階級 03/03 23:43
→ owo0204 : 有說吧 天地會+公主派的人馬也只能控制一部分 一 03/03 23:43
→ owo0204 : 部分 一部分 03/03 23:43
→ lslayer : 發動起來耶 這觀點很明顯就跟我們不一樣阿 03/03 23:44
→ owo0204 : 會重創地方統治階級是作者自己講的，可能會造成大 03/03 23:45
→ owo0204 : 奉統治力不穩，在第二十七章 03/03 23:45
→ owo0204 : 流民太多只能控制一部分，也是在27章，都有寫 03/03 23:46
推 Yachaos : 你要地方豪強殺流民，人家還不一定要呢憑啥要他們去 03/03 23:48
→ Yachaos : 殺，又不一定會搶到他們頭上，都馬顧好自己就好 03/03 23:48
→ Yachaos : 你這一殺下去，又不是官兵，哪來名份皇帝子民？不怕 03/03 23:50
→ Yachaos : 被清算？ 03/03 23:50
→ Yachaos : 在那邊說交給地方豪強殺是很簡單，怎不想想之後牽扯 03/03 23:51
→ Yachaos : 的事？ 03/03 23:52
→ owo0204 : 重點是現在這個時間點大殺流民能得到什麼==暴降自 03/03 23:53
→ owo0204 : 己氣運？嫌大奉氣運太多485 03/03 23:53
→ Yachaos : 人家豪強殺著殺著就變最大的軍閥怎麼辦？平白多一堆 03/03 23:53
→ Yachaos : 敵人？你怎麼解決？ 03/03 23:53
→ owo0204 : 故事設定就說人口疊加直接等於氣運了 03/03 23:54
→ lslayer : 氣運怎麼奪? 不為人子占了雲州才有一州氣運 其他州 03/04 00:02
→ lslayer : 的氣運干他屁事 他能遠程奪氣運還需要佔地? 03/04 00:03
→ lslayer : 再者 控一部份就能緩和問題 當其他部分都不搶不殺? 03/04 00:04
→ lslayer : 而且降氣運到底降多少也是未知之謎 作者說了算 03/04 00:05
→ lslayer : 另外朝廷給豪強許諾些好處豪強也就能出手了吧 豪強 03/04 00:09
→ lslayer : 就就算想翻身當軍閥沒術士能有個屁用 要當軍閥也要 03/04 00:11
→ owo0204 : 人口減少就是總量降低這前面不就有講？監正實力是 03/04 00:11
→ owo0204 : 綁定氣運大小的，屠流民屠下去到時候擋不住伽羅樹 03/04 00:11
→ owo0204 : +許平峰怎辦？ 03/04 00:11
→ owo0204 : 想也知道是犧牲人比較少的富戶先想辦法穩住再說， 03/04 00:11
→ owo0204 : 自屠大量人口是自己找死嗎== 03/04 00:11
→ lslayer : 先問司天監同不同意阿 超凡世界不是有兵就有用阿 03/04 00:11
→ owo0204 : 現在就是要想辦法挖糧食出來餵人口維持國運了，還 03/04 00:13
→ owo0204 : 殺 03/04 00:13
→ lslayer : 流民殺一殺後幾州氣運加起來不夠比一個雲州 那大奉 03/04 00:14
→ owo0204 : 屠人這步司天監第一個不同意，因為等於在挖監正的 03/04 00:14
→ owo0204 : 根 03/04 00:14
→ owo0204 : 再來旁邊還有一個沒入局的書院 03/04 00:14
→ owo0204 : 旁邊還有一個伽羅樹== 03/04 00:15
→ lslayer : 也不用玩了 這種挖法根本沒用 有沒有百分之ㄧ啊? 03/04 00:15
→ lslayer : 用剿匪當名義光明正大有什麼問題 我前面就說了 只是 03/04 00:17
→ lslayer : 朝廷沒錢招安沒兵剿匪 不然早選擇前兩種方法了 03/04 00:18
→ lslayer : 如果有氣運問題 朝廷壓根就不會把剿匪當選擇之一 03/04 00:21
→ lslayer : 如果是關氣運很重要 那許二郎一開始上奏就該只有兩 03/04 00:23
→ lslayer : 個選項 一招安二安插自己人當山大王 不存在剿匪好嗎 03/04 00:23
→ lslayer : 所以氣運問題從一開始就不存在 白嫖站哪邊哪邊就贏 03/04 00:26
→ lslayer : 從頭到尾就是作者要給白嫖主角說的都對的風采罷了 03/04 00:28
推 Yachaos : 白嫖剿匪是為了練兵去幫打雲州 03/04 00:34
→ Yachaos : 現在問題是你把流民跟匪劃等號 03/04 00:35
→ Yachaos : 人家是剿匪而已，你是要把流民都屠了 03/04 00:37
→ Yachaos : 剿匪光明正大沒錯，那誰是匪誰說了算？現在就說了地 03/04 00:40
→ Yachaos : 主壓榨貧民，給他們兵權剿匪不就是給他們更好的壓榨 03/04 00:40
→ Yachaos : ，製造更多流民而已 03/04 00:40
→ Yachaos : 你放兵權給強豪是嫌不夠亂？哪來的餿主意 03/04 00:41
→ lslayer : 剿匪是減少流民吧 我也沒說是放兵權給豪強阿 給好處 03/04 00:50
→ lslayer : 可以用各種營業特許稅賦減免幹嘛一定要兵權 況且豪 03/04 00:51
→ lslayer : 強可以把持地方早就有私人武力了吧 誰是匪對於朝廷 03/04 00:52
→ lslayer : 來說有差別嗎 能度過這關就好 後面再慢慢算阿 03/04 00:53
→ lslayer : 最後 這是超凡世界 五品都不是大白菜了豪強怎麼亂? 03/04 00:56
→ Yachaos : 豪強當匪，跟流民當匪當然不一樣啊 03/04 00:59
→ lslayer : 對於天地會來說 是無數流民跟叛亂豪強哪邊好解決呢? 03/04 00:59
→ Yachaos : 你都給殺人權了，那沒有放兵權這回事 03/04 01:00
→ lslayer : 叫五品在四品前面匪給他看阿 這是超凡世界阿 03/04 01:00
→ owo0204 : 欸那個 地方豪強最大咖叫武林盟， 出個屠流民的破 03/04 01:02
→ owo0204 : 主意武林盟就真的造反了吧 03/04 01:02
→ lslayer : 這叫官民合作剿匪 怎麼叫放殺人權呢 當匪就不算人啦 03/04 01:03
→ Yachaos : 好，既然要說主角，那壓榨貧民屠殺流民，跟流離失所 03/04 01:03
→ Yachaos : 的苦命人，哪邊是主角方要對付的壞人呢？ 03/04 01:03
→ lslayer : 武林盟反不反看作者怎麼寫囉 這是小說 有超凡的世界 03/04 01:04
→ lslayer : 你去問白嫖阿 他都覺得可以放棄中層鄉紳的無辜人了 03/04 01:05
→ owo0204 : 武林盟就是自認草根在野黨那種，他們會去殺餓肚子 03/04 01:06
→ owo0204 : 的流民==？ 03/04 01:06
→ Yachaos : 白嫖方準備剿匪降低無辜仕紳遭劫的機率怎麼說是放棄 03/04 01:09
→ Yachaos : 呢 03/04 01:09
推 lslayer : 對啦 白嫖最正義 那些被打殺搶劫的中層鄉紳一定都壞 03/04 01:12
→ lslayer : 人 因為他們被天地會跟公主搶所以就是壞 呵 03/04 01:13
推 Yachaos : 就說天地會自己人上可以主動避開他們了，是在呵三小 03/04 01:15
推 lslayer : 連白嫖自己都在心裡說這招一定會波及無辜 怎麼避開? 03/04 01:17
→ Yachaos : 你又說他們有武力不怕流民搶，一下又把他們說成手無 03/04 01:17
→ Yachaos : 縛雞之力的勢力，是精神分裂？ 03/04 01:17
→ a383854381 : 不是你們一直說仕紳的武力在四品面前跟螞蟻一樣嗎 03/04 01:18
→ lslayer : 鄉紳扛的了流民可一定扛不下天地會帶領的流民阿 03/04 01:19
→ Yachaos : 說波及無辜是只要形成勢力，即使是他們帶的也無法避 03/04 01:19
→ Yachaos : 免 03/04 01:19
→ Yachaos : 手下不一定能完全約束 03/04 01:20
→ lslayer : 你自己也說四品已經是大幫宗主 中層鄉紳能有這實力? 03/04 01:21
→ Yachaos : 我也說主角角方會挑惡行重大避開無辜的啊，選擇性失 03/04 01:22
→ Yachaos : 憶嗎 03/04 01:22
→ Yachaos : 武力高大幫基本都在劍州，那邊是主角方的，實施以工 03/04 01:24
→ Yachaos : 代賑幫助流民，不用搶仕紳 03/04 01:24
→ a383854381 : 反正只要主角需要就一定會有惡行重大，存糧又夠流民 03/04 01:24
→ a383854381 : 吃的鄉紳出現，而且還一定是在很近的地方，搞不好還 03/04 01:24
→ a383854381 : 可以連成一條線讓流民可以一路吃過去不會波及無辜對 03/04 01:24
→ a383854381 : 不對 03/04 01:24
→ Yachaos : 幹我他媽還要跟你們這些沒看一個一個解釋鋪陳了很久 03/04 01:25
→ Yachaos : 的整體格局有夠累 03/04 01:25
→ Yachaos : 對對對，只要主角需要，敵人還會自動失敗呢 03/04 01:26
→ a383854381 : 因為就很蠢啊 03/04 01:26
→ Yachaos : 你這種質疑方式真的很蠢 03/04 01:27
推 lslayer : 就是看了才覺得這招有夠爛阿 根本惡性循環 03/04 01:28
推 Yachaos : 解釋一下怎麼循環 03/04 01:29
→ lslayer : 白嫖還自己催眠自己說是為國家 慈不掌權 正不正義阿 03/04 01:29
→ lslayer : 白嫖在討論下但書說最好做到只搶不殺 對啦 不殺很好 03/04 01:30
→ lslayer : 那活下來的人後面就不用生活? 沒糧沒錢怎辦 去搶別 03/04 01:31
→ lslayer : 人啊 因為他也是被搶到不去搶別人就沒辦法活了 03/04 01:32
→ Yachaos : 這就是問題了，你把它當成抄家了 03/04 01:32
→ lslayer : 你說這樣下去是不是惡性循環 控制一部份卻製造更多 03/04 01:32
→ Yachaos : 哪會更多，仕紳有流民多？ 03/04 01:33
→ lslayer : 在那種亂世 被搶錢搶糧搶物資跟抄家有什麼兩樣? 03/04 01:33
→ lslayer : 有練武有武力的去搶別人是一般人多還是中層鄉紳多? 03/04 01:34
→ Yachaos : 主角方會搶到那種程度的前提是，這本書是你寫的 03/04 01:34
→ lslayer : 一般流民不夠多還不成氣候 有練過的低品少數即可阿 03/04 01:35
→ Yachaos : 會去搶的就不是一般的流民了 03/04 01:36
→ lslayer : 不是阿 這作者我通常都只看開車跟社死劇情 其他不怎 03/04 01:36
→ lslayer : 麼樣 03/04 01:37
→ Yachaos : 所以？那不代表你比他好啊 03/04 01:39
推 lslayer : 所以? 我沒說我比他好啊 看這劇情也就笑笑翻過而已 03/04 01:42
→ lslayer : 不會幫他腦補一定是這樣比較好 因為這是小說作者怎 03/04 01:42
→ lslayer : 麼說怎麼算囉 主角天天開車我也是看了笑笑罷了 03/04 01:44
推 gintamancf : 這跟詭秘不一樣吧，詭秘貴族看到民眾遊行就開捐了， 03/04 04:42
→ gintamancf : 教會沒派人組織民眾搶貴族 03/04 04:42
→ owo0204 : 大局是一樣的，而且詭秘是因為有阿蘑所以好一些 03/04 06:50
→ sck921 : 明末就是先外再內，結果李自成打下北京了 03/04 08:59
→ rofellosx : 這就更怪了 超凡者需要人口 卻建立糧食集中少數人 03/04 09:52
→ rofellosx : 的制度 故意擺爛民生減少人口? 03/04 09:53
→ rofellosx : 每個人存糧多還需搶大戶嗎? 03/04 09:55
→ rofellosx : 不喜歡看這類型原因都是高層都是政治智障 03/04 09:59
→ owo0204 : 樓上那是因為剛好災年+剛打完大型戰爭，不然平常沒 03/04 10:10
→ owo0204 : 這問題 03/04 10:10
→ owo0204 : 也有國運被削弱一大半導致諸事不順因素 03/04 10:11
→ w3160828 : 需要韭菜養氣運卻集中垃圾資源在少數人的古中國制 03/04 10:42
→ w3160828 : 度，恩… 03/04 10:42
推 BUMAS : 其實就是太過小看這些鄉紳地主的重要性 03/04 10:52
→ BUMAS : 古代的政府控制力不足，鄉紳地主的存在是有意義的 03/04 10:53
推 ppn : 如果是現實古代的大戶的話其實並不好搶 03/04 11:12
→ ppn : 鄉紳也不是傻子 會蓋堡壘 募私兵對抗 03/04 11:13
→ ppn : 甚至周圍的山賊背後都可能是大戶養的 03/04 11:14
推 s8800892000 : 而且流民問題哪來的 雲州啊 03/04 12:47
→ s8800892000 : 給士紳感覺就是雲州害的 03/04 12:47
→ s8800892000 : 問題是大奉有超凡 聖女四品普通士紳沒人能擋住 03/04 12:49
推 Yachaos : 詭祕有一點不一樣，他的背景整體教育程度比較高，社 03/04 13:11
→ Yachaos : 會體制也不一樣 03/04 13:11
推 tyes60309 : 我一直以為許平峰是不當人子，原來還有不為人子這 03/09 01:26
→ tyes60309 : 種說法，真是受教了 03/09 01:27