推 aiglas0209 : 令狐沖就是標準主角模板啊，武功有所成就師門反而 03/21 19:33
→ aiglas0209 : 成為拖累時自然就是怎樣都有取死之道了 03/21 19:33
推 Ifhavetoday : 我會說令狐那時還不知道劍氣之爭是因為你舉那黃金例 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 子中兒子先知道了爸爸資金短缺 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 既然你也認為你舉的例子不當就別拿來亂代入啊 03/21 21:07
我回你的意思又不是說譬喻爛，是明明有重要的資產能讓養父緩解眼下的問題
卻自私的只顧自己使用
如果譬喻方方面面都跟原物一致，那幹嘛還要譬喻
→ Ifhavetoday : 岳開導那段就是令狐暈船發揮稀爛所以心虛不敢說之後 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 啊 03/21 21:07
心虛所以就能說謊？就能自己吞沒華山資產？你把掌門當什麼了？
→ Ifhavetoday : 你要說他那時找理由不講 沒錯啊 他就心虛啊 因為暈 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 船很丟臉 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 他那時雖然沒講但他也沒料到後來再也沒機會講啊 03/21 21:07
隨時都能說，但是他就是不說，就像林震南的遺言拖了一年
令狐沖以為自己要死了，才想起來要跟林平之說
請問暈船是特權嗎？該做的事不做、該說的事不說，這還不能罵？
→ Ifhavetoday : 之後風出場因為想當隱士希望隱瞞他的存在 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 從那時起令狐就沒辦法解釋了 略過了風的存在他根本 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 沒法說清田伯光想帶他去找不戒的事要怎麼解決 03/21 21:07
風清揚要求令狐沖的承諾清清楚楚，就是不要說有見過他
令狐沖只要不說出風清揚的身分，說神秘前輩傳功打退田伯光，以及洞中有失傳劍招
根本不會鬧到跟岳不群有信任危機
你如心中有我這樣一個太師叔，今後別來見我，以至令我為難。”
風清揚搖搖頭，說道：“你見到我的事，連對你師父也不可說起。”
→ Ifhavetoday : 那句來日必有大難照你這樣解讀根本就無敵星星啊 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 只要有任何風吹草動就是大難臨頭好了 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 岳那時想表達的只是希望令狐好好練功 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 壯大他們華山派 為宗門好好做貢獻 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 你要擴大解讀成這樣 以結果論而言那時說確實是最好 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 的時機 03/21 21:07
原作寫得很清楚，才剛發生金盆洗手慘劇，令狐沖自己也親身經歷費彬追殺
岳不群言下之意再明顯不過，何必裝傻？
岳說要傳紫霞神功時，旁邊弟子的反應都是驚訝，因為這麼快就傳功很不正常
他們雖知本門中武功之強，無人及得上令狐沖的項背，日後必是他承受師門衣缽
接掌華山派門戶，但料不到師父這麽快便將本門的第一神功傳他
→ Ifhavetoday : 但他就不是預言家啊 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 在他的幻想中他還想練紫霞功娶小師妹接掌門的班哩 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 你把破師娘絕招那邊當作逼問 那確實是田上山之前 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 我認為的逼問是用獨孤九劍擊退蒙面人那段 03/21 21:07
這不叫逼問叫什麼？這時清清楚楚就是在問洞中招式，不是獨孤九劍
岳不群厲聲又問：“你對付師娘這一招，卻是如何胡思亂想而來的？”
岳夫人道：“沖兒，你適才用劍鞘奪我長劍這一招，是怎生想出來的？”
→ Ifhavetoday : 我最後也說了在秘笈被偷之後岳就對令狐產生芥蒂了 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 那時令狐想解釋就是把風抖出來 同時也要預言二師弟 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 是叛徒 還得先從誤會自己錯殺了六師弟的自責狀態走 03/21 21:07
→ Ifhavetoday : 出來 最後還要通靈不戒他們來搞事的前因後果 你想要 03/21 21:08
→ Ifhavetoday : 他這樣打出完美操作沒給他個預言家身分真的是為難他 03/21 21:08
→ Ifhavetoday : 好吧 03/21 21:08
我真的不懂你東拉西扯那麼多事的意義在哪？沒人要求令狐沖能開上帝視角
只要求令狐沖不說謊、不隱瞞，把自己知道的事一五一十的講出來很過分嗎？
如果他誠實以對還是不能得到岳不群諒解，那我當然覺得是岳不群的問題
但如果有人一直說自己多孝順，結果什麼大事死都不肯跟父母講，那純粹是在裝肖
※ 編輯: rexpower (1.161.172.142 臺灣), 03/21/2024 22:59:07
推 GyroZep : 全書最大的雙標假君子真小人就是令狐沖，為了轉移 03/21 23:38
→ GyroZep : 讀者焦點就抹黑岳不群和葵花寶典 03/21 23:38
推 Ifhavetoday : 問題是你的舉例就已經讓條件不一樣了啊 03/21 23:46
→ Ifhavetoday : 黃金那個舉例對過來你預設了令狐要知道劍氣之爭 師 03/21 23:46
→ Ifhavetoday : 父急需傳承 跟 華山劍法被破解對他無所謂(黃金只帶 03/21 23:46
→ Ifhavetoday : 來好處)這兩件事 03/21 23:46
你不能一次把所有東西混為一談
1.氣劍之爭是因為令狐沖說謊，才讓岳不群誤會，跟後面劍宗上門是無關的
2.一直糾結黃金跟武功的差別是模糊重點，你真的那麼堅持，我也可以說發現祖先是強盜
靠燒殺擄掠得來的黃金，讓令狐沖對祖宗的印象破滅、精神崩潰
但不管怎樣，當他恢復平常心、主動拿來花卻不跟養父說時，這種行為就叫自肥
→ Ifhavetoday : 事實上這兩件事對他當下判斷都是有影響的嘛 03/21 23:46
→ Ifhavetoday : 令狐心虛只是當下不敢說 你把他放大到吞沒資產就太 03/21 23:46
→ Ifhavetoday : 多了 03/21 23:46
周伯通不小心學了王重陽禁止學的九陰真經，之後努力忘記經上武功
不管有沒有用，至少讀者都知道周伯通是真心尊重師兄誠心懊悔
令狐沖從三觀炸裂到重拾信心，結果還是對上藏掖不說、私下自己爽用
→ Ifhavetoday : 我說令狐暈船 沒說不能罵 我不同意你的觀點是在於你 03/21 23:46
→ Ifhavetoday : 說他行為矛盾 03/21 23:46
→ Ifhavetoday : 他暈船不敢說是他的問題 但他的行為是符合他當下狀 03/21 23:46
→ Ifhavetoday : 態的 03/21 23:46
宋青書暈船後的行為也是符合他當下狀態，難道你覺得他做得對？
→ Ifhavetoday : 見過風之後隱瞞那邊 照你的方式去說那時候岳已經不 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 信任令狐沖了 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 你說神秘前輩 岳就會信嗎 他會不會懷疑秘笈是被神秘 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 前輩拿走的 神秘前輩到底是誰 你為何不說 是不是故 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 意隱瞞 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 沒完沒了了嘛 03/21 23:47
令狐沖不說真相，才真的引起岳不群猜忌他背叛拿紫霞神功跟外人做交易
說出田伯光來襲、洞中劍法的事，岳不群才剛看見令狐沖放跑田伯光，再回山察看
洞中真有劍法，至少不會像原作那樣對令狐沖徹底失去信心
而且嚴格說起來，當令狐沖看到劍宗奪權、又猜到風清揚是劍宗之人時
此一時彼一時，就不應該還想隱瞞風清揚的事
→ Ifhavetoday : 因為他們之間已經有芥蒂了 令狐先前就已經演戲放過 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 田伯光了 剛又因為乏力放走蒙面人 秘笈又被偷了 六 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 師弟又死了 不戒找了一堆怪人來 岳也怕他們會害了華 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 山 這些不解決 令狐說了跟沒說都已經無所謂了好吧 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 岳就是不會相信的 03/21 23:47
岳不群是不是真的心胸狹窄、會不會信令狐沖坦白的真話，是一回事
令狐沖說謊隱瞞，私學高深劍法秘而不宣，就是欺瞞師長、不忠不孝
連真相都不願意說，還自我安慰反正說了也沒用，連努力澄清也不願意
被人懷疑不就是自找的
→ Ifhavetoday : 日後必有大難那邊你要這樣解讀那我也沒辦法 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 我覺得這就是過度解讀了 03/21 23:47
我覺得原作已經把岳不群擔憂嵩山派的事講得夠清楚了，你不能接受我也沒轍
→ Ifhavetoday : 那時大家都覺得令狐之後的路就是娶小師妹接掌門的班 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 只是這次下山剛好惹了一堆事 掌門也有藉口以此讓他 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 專心修練 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 師父師娘也是把令狐當兒子未來女婿在養 練紫霞功本 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 來就是在日程表上的事 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 旁人驚訝只是因為紫霞功是華山最強內功 他又是大弟 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 子前面沒有先例 眾人意外也就可以被理解 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 令狐用劍鞘破師娘招數那邊 岳會生氣一來是他預期令 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 狐會用華山招式結果因為洞中劍法反而畏手畏腳 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 二來是當他用劍鞘接住招術後 還反手對師娘指在咽喉 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 要害 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 我認為那時岳是一方面失望令狐沒發揮好一方面關心他 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 到底出了甚麼問題 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 甚至關心要多一些 你要把他當成逼問也行 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 但我是覺得那時岳跟令狐的關係還沒達到我心中需要是 03/21 23:47
→ Ifhavetoday : 逼問的程度 03/21 23:47
逼問：強辭威嚇加以責問
岳不群接連打了他兩個耳光，怒聲喝道：“小畜生，幹什麼來著？”
※ 編輯: rexpower (59.115.131.53 臺灣), 03/22/2024 10:22:36
推 hermis : 原來也能這樣解釋 03/22 10:23
推 flylow : 「小畜生罵誰？」...抱歉，我自己都覺得接得很冷 03/22 12:11
推 Ifhavetoday : 是你比喻時假設老爸資金短缺的事 兒子事先就已經知 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 道 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 所以我說令狐那時不知道劍氣宗歷史 他又怎麼知道因 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 為劍氣分家所以傳承斷了急需補全 03/22 15:37
我一直說不要扯氣劍之爭，因為岳不群會說起這件事，是因為令狐沖說謊招式是自己想的
配合他內功不進則退、使出古怪招式對付華山劍法，才讓岳不群想起劍宗舊事
當時岳不群一直擔心的是嵩山派的威脅
→ Ifhavetoday : 洞中劍法一直都在 這次沒來的急說 下次一樣可以說 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 但他不知道沒有下一次了啊 03/22 15:37
從他發現洞中劍法到劍宗上門，中間過了快半年
他想說，每天都能叫送飯的師弟傳話給師傅師娘有大事稟告
岳不群跟寧中則上山又不是下一秒就傳送走了，令狐沖喊一聲就放棄講這麼重大的事
你可以找一百個令狐沖想講但沒講出口的理由，但作為華山派大弟子這樣做就是有愧師門
→ Ifhavetoday : 我黃金這段也沒說跟劍宗上門有關 我不懂你是認為我 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 哪邊說有關的 03/22 15:37
請你不要再提劍宗的事，洞中武功跟劍宗無關
→ Ifhavetoday : 黃金的比喻很明顯你就只考慮對宗門好處 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 但對令狐就是有衝擊啊 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 你說他恢復平常心可以說 他是想講的啊 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 就是第一次沒來的急說 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 第二次暈船心虛不敢說 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 後面就再也沒機會說 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 你要結果論 他的確沒說 但這是劇情推動造成的局面 03/22 15:37
作者會這麼寫，背後的邏輯就是不希望主角分享自己的奇遇給其他人
但編的理由太過弱智，使得讀者怎麼看怎麼怪，要合理化只能認為令狐沖潛意識不想說
岳不群跟寧中則不只一次問他這件事，他自己要說謊，實質上便已構成有心隱瞞
→ Ifhavetoday : 他也無可奈何 你要陰謀論來懷疑他就太多了 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 你扯什麼周伯通宋青書韋小寶的都沒意義好吧 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 每個腳色的行為背後都有一套邏輯可以討論 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 你生般硬套拿來對比就跟你黃金比喻一樣不妥 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 在秘笈被偷之後令狐說了洞中劍法又如何 岳在意的是 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 洞中劍法嗎 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 岳當時在意的是秘笈消失 而且先前放走田就已經讓信 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 任降低 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 你要把田的事解釋清楚挽回信任 就要把風抖出來 把不 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 戒桃谷仙的來龍去脈說明白 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 講完了 然後呢 秘笈在哪 解釋不清嘛 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 最終芥蒂還是在那 還把風賣得一乾二淨 而且你講清楚 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 了師傅就一定能接受嗎 03/22 15:37
師父能不能接受是一回事，徒弟故意隱瞞真相就不用辯解那麼多了
就像郭靖被誤解偷學內功時，他是真的不知道自己學的是內功，一被逼問就把自己所知道
的事情全部都講了出來，沒有絲毫隱瞞
師父信不信、要不要做處分，是師父的事
→ Ifhavetoday : 岳就認為田該死 你令狐保他 他就是不高興 搞半天說 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 了跟沒說一樣 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 所以癥結點根本不在洞中劍法 在紫霞功身上 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 更何況當下令狐的狀況是什麼 被桃谷仙不戒醫的一蹋 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 糊塗 誤以為自己錯殺六師弟的自責 秘笈莫名消失的疑 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 惑 師傅的懷疑 暈船小師妹的移情別戀 多重debuff之 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 下 他也保證他會去找回秘笈 儘管這秘笈根本不是他自 03/22 15:37
→ Ifhavetoday : 己想要拿的 03/22 15:37
然後再也沒想起過這件事，最後勞德諾還是任盈盈收拾的，令狐沖根本不記得這件事了
所以看到很多人以為令狐沖守信諾我就覺得好笑，答應師父師妹的事沒一件做到
→ Ifhavetoday : 這樣落得一個不忠不孝的評價未免太過誇張 03/22 15:37
→ d125383957 : 沒無腦舔岳不群 = 不忠不孝 03/22 16:15
對本派失傳數十年高深劍法知情不報，忠得很啊
故意說謊隱瞞收養十幾年的養父養母，孝得很啊
→ d125383957 : 他邏輯就這樣，講再多都沒用 03/22 16:15
→ d125383957 : 好笑的是原作令狐就已經夠舔了 03/22 16:15
真的舔不會是這樣
一邊說為了守信被師父猜忌也甘願承受，師父真的不相信他了就開始各種怨懟
※ 編輯: rexpower (1.161.172.142 臺灣), 03/22/2024 17:56:36
推 Ifhavetoday : 你不想扯劍氣之爭 那你黃金例子就不要預設老爸資金 03/22 18:06
→ Ifhavetoday : 短缺而且兒子知道啊 03/22 18:06
這就是我一直搞不懂你怎麼會誤解得這麼嚴重，連譬喻都需要別人逐字解釋給你聽
黃金：洞中劍法，華山派既能獲得失傳的五岳劍法，也能獲得破解劍法的武功
老爸現實的煩惱：對嵩山派野心勃勃開始向其他四岳出手的事感到擔憂
洞中劍法跟氣劍之爭無關，岳不群也不擔心劍宗的人，因為憑他的本事還是可以應付
他真正擔憂的是嵩山派，劍宗不過是表面上的藉口
→ Ifhavetoday : 令狐第一次沒講的事我也說了 令狐覺得後面機會多的 03/22 18:06
→ Ifhavetoday : 是不急一時 03/22 18:07
明明這件事如此重大，令狐沖當下自己都想到
要是洞中武功流到江湖上，整個五岳劍派數千人可能都因此覆滅
思過崖上又出現過不明人士(風清揚)極有可能外洩機密
舉例來說，就是你發現家族企業可能會遭受極大打擊甚至倒閉的危機，卻藏著半年不講
第一次想說，被打斷一下就不說了，心想半個月後一定要講
然後半個月後無意中使出魔教長老武功，被逼問就說謊是自己想的
再然後就根本忘記這件事了
你一直說令狐沖暈船blahblahblah，都不能掩蓋他作為華山大弟子，卻屢次故意掩蓋
這件對師門可能危害極為嚴重、又能尋回門派失傳高深劍法的重要大事
你會覺得這件事不重要，是因為你沒考慮到令狐沖作為華山弟子的職責
換成其他正常思維的人，第一時間寧可違背師令也要下山趕緊稟告
哪怕原作中的令狐沖，也曾想到隔天小師妹上山送飯，要她趕緊傳話請師父上山一趟
(當然也只是想想而已，最後也沒做到)
→ Ifhavetoday : 你要結果論那沒啥好討論的 因為你已經幫令狐沖貼上 03/22 18:07
→ Ifhavetoday : 刻意隱瞞不忠不孝的標籤了 03/22 18:07
整件事上令狐沖的每一個決定都讓人吐血OK？
你會覺得是結果論，是因為你把令狐沖的心理自我辯解都照單全收
所以才會覺得這事拖個半年也沒差、喊師父一聲就算有心要講了
從客觀角度上，換成你是掌門，遇到這種一逢大事拖上幾個月也不講，逼問還說謊
整天覺得兒女情長比跟師父老實交代還重要的徒弟，你就會知道有多欲仙欲死了
→ Ifhavetoday : 我誠心發問我到底哪裡發言讓你覺得我說你黃金例子不 03/22 18:07
→ Ifhavetoday : 好跟劍宗上門有關 03/22 18:07
→ Ifhavetoday : 我從頭到尾說的劍氣之爭都是指風清揚那時期的劍氣相 03/22 18:07
→ Ifhavetoday : 爭的歷史 03/22 18:07
那請問氣劍之爭跟洞中劍法有關嗎？是不是還是沒關係
岳不群會突然講氣劍之爭的舊事，就是因為令狐沖說謊
讓岳不群以為令狐沖內功不進則退，都是把精力花在想招式去破華山劍法
→ Ifhavetoday : 你突然說跟後面劍氣上門無關 問題我就不是說那段啊 03/22 18:07
→ Ifhavetoday : 你請我別提 我從頭到尾都沒提啊 03/22 18:07
→ Ifhavetoday : 還有麻煩你不要再提其他東西來比喻了 03/22 18:07
→ Ifhavetoday : 我已經說了不管是周伯通宋青書韋小寶還是郭靖 03/22 18:07
→ Ifhavetoday : 每個角色都有他自己的行為邏輯 03/22 18:07
→ Ifhavetoday : 沒有絕對正確的做法所以不用誰怎麼樣你就要求令狐也 03/22 18:07
→ Ifhavetoday : 是一樣 03/22 18:07
沒有絕對正確的做法，但有相對正確的作法，而令狐沖是其中最糟的做法
我也不可能要求他怎樣去做，但我可以指出他這種作法是既沒責任感又讓人看不起的
→ d125383957 : 又開始跳針了 03/22 18:13
→ d125383957 : 前面每次令狐要講都被岳不群自己打斷 03/22 18:13
跳針的是你吧，我也問你啊，這種大事被打斷一聲就不能講了是嗎？
岳寧才剛訓過話，會以為令狐沖還想辯解懶得多聽很正常
令狐沖明明知道事情嚴重性，還覺得被打斷就不能說了是很合理做法嗎？
你才剛被爸爸念過一頓最近成績有點差，所以看到爸爸懶得再說什麼時
你也放棄說自己從後院挖到黃金的事......這種操作讓人無語
→ d125383957 : 後面又一連串事情導致令狐自己重傷快掛了 03/22 18:13
→ d125383957 : 救全派還被全派排擠 03/22 18:13
→ d125383957 : 誰有心思講那個 03/22 18:14
被人排擠不就是因為什麼事都不願意坦白？自業自得
→ d125383957 : 要人家像郭靖一樣怎麼不先看看你岳不群什麼垃圾 03/22 18:14
→ d125383957 : 配嗎 03/22 18:14
後期已經決裂的岳不群不講，前期的他再窮，也會千里迢迢帶人蔘回來給令狐沖吃
不到30歲就決定傳紫霞神功給令狐沖確立下代掌門
追殺田伯光也想讓給令狐沖拿人頭好揚名江湖
結果令狐沖一是說謊隱瞞洞中劍法、二是弄丟紫霞秘笈、三是明知風清揚是劍宗卻不講
這時是令狐沖對不起他，他沒有任何對不起令狐沖的地方
→ d125383957 : 武功不會教，人品也差勁，只會做表面功夫 03/22 18:15
→ d125383957 : 全華山派上下就沒一個人品比令狐好的 03/22 18:15
呵呵
林平之等了一年還沒聽到父親遺言，明明令狐沖只要請他送飯上來一趟的事
岳靈珊到死也沒看見令狐沖發誓要還她的寶劍，書中直到她誤會令狐沖殺林平之奪走
劍譜前都一直在維護令狐沖，有誰罵令狐沖都會站出來反駁
；反而令狐沖多次聽到別人罵岳靈珊水性楊花時都毫無反應
陸大有慘死，結果令狐沖發誓要找出真兇後，之後連一天都沒想過去行動
梁發在令狐沖癱倒時，跟眾弟子拼命抵抗外敵直到慘死，而令狐沖有行動力後第一件事
就是提劍要殺師娘，別人改要殺他時，獨孤九劍就突然上線了
※ 編輯: rexpower (1.161.172.142 臺灣), 03/23/2024 11:05:33
→ d125383957 : 破廟被救沒人給令狐好臉色 03/23 12:19
高根明見令狐沖兀自躺在泥濘之中，過去將他扶起。
→ d125383957 : 梁發死了除了令狐沒人傷心 03/23 12:19
眾弟子回思昨晚死里逃生的情景，當真恍如隔世。高根明、施戴子等
看到梁發身首異處的慘狀，都潸然落淚，幾名女弟子更放聲大哭。
→ d125383957 : 勞德諾臥底暴露除了令狐沒人要追 03/23 12:19
這邊真的弱智
→ d125383957 : 恆山出事除了令狐沒人要救 03/23 12:19
這個時間點，大家看到的是跟魔教聖姑勾搭在一起、跟向問天並肩作戰
殺了嵩山派師叔、學了著名魔功吸星大法的前正道弟子令狐沖，跟恆山派女尼們
勾搭不清，況且岳不群此時也差不多黑化了
岳不群心想：“恒山派向來戒律精嚴，這些女弟子卻不知如何，竟給令狐沖
這無行浪子迷得七顛八倒，竟在眾目睽睽之下，不避男女之嫌，叫大哥的叫大哥
呼將軍的呼將軍。這小賊幾時又做過將軍了？當真昏天黑地，一塌胡塗
怎地恒山派的前輩也不管管？”
→ d125383957 : 紫霞功、闢邪劍譜證明跟令狐沒關係後也沒人要跟令狐 03/23 12:19
→ d125383957 : 道歉 03/23 12:19
有道歉喔
岳靈珊道：“大師哥，你一直待我很好，我……我對你不起。我……我就要死了。”
況且紫霞神功是令狐沖弄丟的，怎麼會跟他沒關係，最後是他找回來的嗎？好像也不是
他有找過哪怕一天嗎？不是發誓誰看過就要殺誰？
令狐沖回華山過了一年還不講林震南遺言，也叫他解釋為什麼劍法大進偏偏死都不要
瓜田李下被人懷疑不就自找的？任盈盈也奇怪剛見面就願意跟她講就是不跟華山派講
簡直有病
→ d125383957 : 繼續擺臭臉裝死 03/23 12:19
→ d125383957 : 你人品好的標準還真搞笑 03/23 12:19
→ d125383957 : 最搞笑就勞德諾暴露 03/23 12:21
→ d125383957 : 在場二、三十人除了令狐這個被開除的 03/23 12:21
→ d125383957 : 每個都站在旁邊看勞德諾跑走連追的動作都沒有 03/23 12:21
笑傲江湖就很多這種弱智情節啊
→ d125383957 : 然後轉頭繼續靠妖誣陷令狐偷劍譜 03/23 12:21
→ d125383957 : 岳靈珊早就就跟著覺得令狐偷劍譜了 03/23 12:26
岳靈珊一直沒信，但令狐沖始終不願意解釋，怪得了誰
自己不說清楚的時候自以為守承諾很滿足，覺得別人懷疑也沒辦法；真被懷疑了，
馬上各種憤怒各種擺爛
"大師哥氣量大得很，從小就不貪圖旁人的物事。爹爹說他取了你的劍譜，
我一直有些懷疑，只是爹爹既這麼說，又見大師哥劍法突然大進，連爹爹也及不上
這才不由得不信"
→ d125383957 : 她們找劍譜的時候就說找不到劍譜一定是令狐拿走了 03/23 12:26
→ d125383957 : 還相信令狐個鬼 03/23 12:26
岳靈珊道：“那為甚麽你外公和兩個舅舅，總是疑心大師哥吞沒了你的劍譜？”
林平之道：“這是他們疑心，我可沒疑心。”
岳靈珊道：“哼，你倒是好人，讓人家代你疑心，你自己一點也不疑心。”
林平之歎道：“倘若我家真有甚麽神妙劍譜，我福威鏢局也不致給青城派如此欺侮，鬧得
家破人亡了。”
岳靈珊道：“這話也有道理。那麽你外公、舅舅對大師哥起疑，你怎麽又不替他分辯？”
林平之道：“到底爹爹媽媽說了甚麽遺言，我沒親耳聽見，要分辯也無從辯起。”
岳靈珊道：“如此說來，你心中畢竟是有些疑心了。”
林平之道：“千萬別說這等話，要是給大師哥知道了，豈不傷了同門義氣？”
岳靈珊冷笑一聲，道：“偏你便有這許多做作！疑心便疑心，不疑心便不疑心，換作是我
，早就當面去問大師哥了。”
她頓了一頓，又道：“你的脾氣和爹爹倒也真像，兩人心中都對大師哥犯疑，猜想他暗中
拿了你家的劍譜……”
※ 編輯: rexpower (1.161.172.142 臺灣), 03/23/2024 14:53:51
※ 編輯: rexpower (1.161.172.142 臺灣), 03/23/2024 15:05:17
推 dany9177 : 真糟心，越看越覺得令狐沖下作……QQ 03/23 16:24
推 Ifhavetoday : 你要不要重新看看你舉的例是啥 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 兒子挖到很多黃金想跟老爸說->老爸說你先別吵我公司 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 缺錢很煩->所以兒子想說OK反正黃金不是大事 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 對照過來是什麼 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 令狐沖發現洞中劍法，研究之後懷疑人生->大病之後師 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 傅上來幫忙調理身體，找機會開口說洞中劍法，但師傅 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 直接走人沒來的急說->令狐心想反正半個月後就要考核 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 武功，不急這半個月 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 所以我說你把黃金比做洞中劍法，你的黃金是需要懷疑 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 人生嗎 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 你的老爸有說公司缺錢，岳有講說我現在急需洞中劍法 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 嗎 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 我終於知道為啥你要一直強調洞中劍法與劍氣之爭無關 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 你一直說洞中劍法與劍氣之爭無關，那是因為你覺得岳 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 需要的是破解五嶽劍招的部分尤其是嵩山 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 我認為的是洞中劍法可以補足華山失傳的部分，所以我 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 會說令狐不知道劍氣之爭歷史沒辦法得知岳有找回失傳 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 招數的需求 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 但這就是日後必有大難那邊我們解讀上的差異 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 我認為那時令狐自身的想法是好好練功->娶師妹->當掌 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 門 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 所以洞中劍法對他來說能幫到門派的是補全失傳劍法， 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 破解的部分藏好就行 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 但你認為岳要對付嵩山，所以你把重點歸在可以破解嵩 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 山劍招 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 這就觀點不同沒有誰誤解誰，但你舉黃金做例子確實不 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 恰當 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 還有你還是沒說我到底哪段讓你覺得跟劍宗上門有關? 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 我根本沒提啊 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 你講令狐失責那邊，沒錯啊，以華山派的立場而言他確 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 實失責，但我又不是要討論他失不失責 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 我討論的是他 行為有沒有矛盾 跟他 是不是刻意隱瞞 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 你現在就是以岳跟華山派的立場去看才會覺得令狐不堪 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 但以令狐當時的狀況而言，他直接被一套連技帶走 (懷 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 疑人生->暈船的小師妹鬧脾氣->直接內心小劇場開演到 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 把自己搞重病) 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 被小師妹繞得團團轉，那時對令狐來說小師妹就是天， 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 其他都是屁 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 你扯正常人會如何如何都沒意義嘛，暈船的人你是叫不 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 醒的，更何況你現在要他自己醒過來 03/23 16:32
我發現你辯解的點都很奇怪，我又不是要討論暈船的人做出弱智的事正常不正常
而是令狐沖因為暈船耽誤大事，洞中劍法不是可說可不說的小事
就像我講宋青書因為暈船闖下滔天大禍很讓人瞧不起，你說人家暈船控制不了自己很正常
完全是在雞同鴨講，就像上面一直跳針黃金譬喻跟氣劍之爭一樣
→ Ifhavetoday : 也根本沒有小師妹傳話洞中劍法那段好嗎 03/23 16:32
原作中令狐沖第一次遇到風清揚，就想到陌生人出現在思過崖上要趕快跟岳不群說
洞中劍法這麼重要的事，根本不該拖，更不用說瞞上半年
明日小師妹上崖來，要她去轉問師父、師娘便是
→ Ifhavetoday : 他當時已經暈船暈爛了，小師妹還在鬧脾氣 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 他只顧著討好小師妹，其他東西早不知道扔哪去了 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 而且發現洞中劍法後到師父上來也才過一個多月，其中 03/23 16:32
→ Ifhavetoday : 一個月還是重病，你說的半年是他被懲罰到思過崖到師 03/23 16:33
→ Ifhavetoday : 傅上山治療總共半年，他前面還在跟小師妹戲耍呢 03/23 16:33
發現洞中劍法一個多月、師父師娘第二次上山半月
田伯光上山到風清揚教劍法應該將近一個月
下山到洛陽中間應該也過了快一個月，直到五霸崗跟華山派眾人分離，這樣算約4~6個月
→ d125383957 : 岳靈珊道:「不知大師哥此刻在那裏? 03/23 17:10
→ d125383957 : 我能見到他就好了,定要代你向他索還劍譜。他劍法早 03/23 17:10
→ d125383957 : 已練得高明之極,這劍譜也當物歸原主啦。 03/23 17:10
我一開始說岳靈珊都在維護令狐沖，152樓那邊嚴謹一點確實不該說沒信，而是隨著時間
開始半信半疑，畢竟這也怪不得她，是令狐沖的行徑越來越誇張
從一開始跟田伯光相交，到五霸崗群邪、跟魔教聖姑殺少林寺、崑崙派弟子、
聯合魔教向左使殺正道人士，相較之下偷辟邪劍譜反而已經沒那麼誇張了
→ d125383957 : 所以鎮派秘寶從內奸手中掉出來， 03/23 17:12
→ d125383957 : 沒人要追內奸反而還給逼出內奸的令狐臉色看 03/23 17:12
→ d125383957 : 你的人品好還真是獨特 03/23 17:12
我從頭到尾可沒說華山誰人品好喔，都你在講的，莫名其妙自己立靶
真要講只能說我一直在噴令狐沖，還有岳不群前期確實有行俠仗義算好人
→ d125383957 : 然後人家恆山來福州幫華山守闢邪劍譜 03/23 17:14
→ d125383957 : 路上遇襲向華山求援，岳不群還裝死不理 03/23 17:14
→ d125383957 : 人品真的好 03/23 17:14
岳不群就不想跟恆山派和令狐沖一起攔路搶馬、搶錢不行嗎？
※ 編輯: rexpower (1.161.172.142 臺灣), 03/23/2024 21:22:25
推 tungchinchia: 我覺得說得很好ㄟXD 03/23 20:37
→ d125383957 : 談五霸岡就更好笑了 03/23 21:47
→ d125383957 : 人家一群人大老遠跑過來送藥送暖給令狐 03/23 21:47
→ d125383957 : 令狐哪來的臉跟人家翻臉 03/23 21:47
一群旁門左道食人魔來強請你赴宴，又送一大堆珍貴禮品
正常人只會嚇到退避三舍好嗎？
→ d125383957 : 反觀同一時間華山派還在給令狐臉色看 03/23 21:47
→ d125383957 : 能怪他跟人結交？ 03/23 21:47
華山派會給令狐沖臉色看，我上面已經講了好幾遍懶得再重複了
反正你的邏輯就是令狐沖可以隱瞞真相、說謊欺騙師父師娘，其他人不能對他有意見
→ d125383957 : 而且你岳不群這麼有種這麼高潔還好手好腳怎麼不當場 03/23 21:47
→ d125383957 : 跟那群人硬剛 03/23 21:47
→ d125383957 : 要身負重傷隨時有可能當場暴斃的令狐上去打人家臉 03/23 21:47
我先申明，覺得岳不群很有種高潔是你說的，我可沒這麼認為啊
岳不群其實很能體諒打不過人時先虛與委蛇應付過去的非常手段
當然向令狐沖那種直接污辱整個恆山派尼姑講太過頭的，事後略施小懲是免不了的
所以令狐沖第二次遇到田伯光，岳不群還以為令狐沖跟田伯光交好是迫不得已求生的手段
所以也沒太生氣，他後來氣是發現令狐沖是真的要跟採花淫賊交朋友
五霸崗群邪強行要眾人去集會時，就算他不想去，他也知道局勢不是他說了算
，也不會蠢到在群邪還沒翻臉前就先動手
直到看令狐沖腦袋又開始運作不正常時，真的要結交群邪時，他是真拿令狐沖沒轍了
岳不群皺起了眉頭，尋思：“沖兒行事好生魯莽任性，不顧前，不顧後，眼見這些人對他
好，便跟他們說甚麽有福同享，有難同當。這些人中只怕沒一個是規規矩矩的人物，盡是
田伯光一類的家夥。他們奸淫擄掠，打家劫舍，你也跟他們有福同享？我正派之士要剿滅
這些惡徒，你便跟他們有難同當？”
→ d125383957 : 還有五霸岡起因不就有群眼饞劍譜的白癡自己把人抬去 03/23 21:47
→ d125383957 : 人家魔教聖姑家後丟著裡讓人家培養感情 03/23 21:47
對自己養父養母什麼都不肯說，對陌生人就一吐為快
被人懷疑就在那怨天尤人，明明也知道自己瓜田李下被懷疑還不想辦法澄清
整天醉生夢死、擺爛，遇事就想死，透支親人對自己的信任度
令狐沖的苦難，五成怪作者、三成要算在自己性格頭上
※ 編輯: rexpower (1.161.172.142 臺灣), 03/23/2024 23:38:27
推 tungchinchia: 令狐沖的錯很大一部份是因為他的身分 03/24 00:10
→ tungchinchia: 同輩大弟子+下一代掌門人選 他要是對自己的政治身 03/24 00:11
→ tungchinchia: 份有點認知就知道根本不可能因為一點小錯就被放棄 03/24 00:11
→ tungchinchia: 如果只是一般弟子怕被廢掉修為不敢說也就算了 03/24 00:13
→ tungchinchia: 這種主角沒長嘴不會溝通的放到現今大概是一大毒物 03/24 00:15
推 Ifhavetoday : 我討論的是令狐的 行為有沒有矛盾 跟 有沒有刻意隱 03/24 00:25
→ Ifhavetoday : 瞞 03/24 00:25
→ Ifhavetoday : 你說他暈船耽誤大事 那就是結果論好嗎 03/24 00:25
首先，我之前討論的都是令狐沖的行為相對他的身分有沒有錯，而你聲稱要討論的更像是
作者給主角的人設和他的行為合不合理，可是通篇沒有任何主張的事證，就只是一味的說
他的思想結合他的行為很合理，我也沒反對啊，那討論的意義在哪？
你說暈船做出蠢事很合理，我說同意，但這種行為是錯的。然後你說這種行為要罵可以
但是暈船做出蠢事很合理，我想了想人設不就是作者設定這樣嗎？我也沒說不合理啊
然後你就開始不斷repeat，我不懂對一個沒人反對的點一直回文的意義在哪？
→ Ifhavetoday : 我前面也說了原本令狐的路是練武->娶師妹->當掌門 03/24 00:25
→ Ifhavetoday : 他也沒辦法預知後續一系列事件 03/24 00:25
另外我批評令狐沖的不作為，比起結果論，更應該是從義務論的角度
也就是他做為華山大弟子該有什麼行為，卻不行動甚至故意隱瞞
→ Ifhavetoday : 所以洞中劍法重要但沒有哄小師妹重要 03/24 00:25
→ Ifhavetoday : 他有沒有錯 有 但他是故意欺瞞師長 不忠不孝 想著自 03/24 00:25
→ Ifhavetoday : 肥嗎 03/24 00:25
→ Ifhavetoday : 我覺得不是 03/24 00:25
什麼叫做沒有故意欺瞞師長？明明白白問他奇怪招式是怎麼想出來的騙說自己想的
不是故意欺瞞叫什麼？
而且不要看令狐沖腦內活動豐富，實際上絕大多數都是自欺跟騙讀者用的
彈落劍後你真以為他有哄小師妹嗎？不僅沒說一聲道歉，甚至氣跑人後連挽留都沒有
岳靈珊左足在地下蹬了兩下，淚水在眼眶中滾來滾去，轉身便走。令狐沖叫道：“小師妹
！”岳靈珊更不理睬，奔下崖去。令狐沖追到崖邊，伸手待要拉她手臂，手指剛碰到她衣
袖，又自縮回，眼見她頭也不回的去了。
拉扯時把小師妹袖子整個扯了下來，以古代標準算是非禮了，結果連解釋都不屑
不禁擔心：“我扯破了她的衣袖，她如去告知師父師娘，他二位老人家還道我對小師妹輕
薄無禮，那……那……那便如何是好？這件事傳了出去，連一眾師弟師妹也都瞧我不起了
。”隨即心想：“我又不是真的對她輕薄。人家愛怎麽想，我管得著麽？”
→ Ifhavetoday : 我也沒要跟你討論暈船如何如何的 03/24 00:25
→ Ifhavetoday : 是你一直要無視他暈船的狀態 再就結果加以批判他 03/24 00:25
→ Ifhavetoday : 我只能提醒你他當時的狀態 你再繼續無視看起來當然 03/24 00:25
→ Ifhavetoday : 像鬼打牆啊 03/24 00:25
我早就回啦，暈船就了不起？就能欺瞞師長嗎？輕重緩急都分不清楚不該罵嗎？
→ Ifhavetoday : 黃金例子部份我已經說了 癥結點在日後必有大難那邊 03/24 00:25
→ Ifhavetoday : 你覺得令狐知道岳要對付嵩山 03/24 00:25
不是岳要對付嵩山派，是嵩山派要對付華山
→ Ifhavetoday : 但事實上他之後想的更多的是師傅莫非要把小師妹許配 03/24 00:25
→ Ifhavetoday : 給他 03/24 00:25
現在想想其實挺讓人噁心的，師父師娘要求做的事沒一件達標，惹怒小師妹後不屑解釋
發現人家不是非你不可時，開始茶不思飯不想作賤自己、一哭二鬧三上吊
等師父師娘關心送蔘湯訓話後，又幻想這種情緒勒索的作法能娶到小師妹
→ Ifhavetoday : 你要覺得像跳針就跳吧 反正你有你的解讀了嘛 03/24 00:25
→ Ifhavetoday : 小師妹傳話那部分 03/24 00:25
→ Ifhavetoday : 你不要搬其他段落的來試圖佐證好嗎 03/24 00:26
→ Ifhavetoday : 我們在講洞中劍法 03/24 00:26
→ Ifhavetoday : 你拿更前面的風清揚段落來說 03/24 00:26
在不應該有外人的地方看到陌生高手，會想到要人傳話確認
看到洞中招式外流可能覆滅五岳劍派，一拖好幾個月都不講
→ Ifhavetoday : 而且那時小師妹才正準備移情別戀到林平之身上 03/24 00:26
→ Ifhavetoday : 令狐沖也還沒中月讀整天幻想 03/24 00:26
→ Ifhavetoday : 你那半年算到洛陽去 是在算啥東西啊 03/24 00:26
→ Ifhavetoday : 前面說從發現劍法到劍宗上門 現在怎麼連五霸崗都算 03/24 00:26
→ Ifhavetoday : 進來了 03/24 00:26
令狐沖直到五霸崗後被逐出華山派前，都朝夕跟華山派眾人在一起
完全有機會跟義務講這件事
→ Ifhavetoday : 而且已經說過了在秘笈被偷信任破裂後講不講洞中劍法 03/24 00:26
→ Ifhavetoday : 都沒差了 03/24 00:26
有沒有差，又不是只從主角的角度去看就好
對主角來說當然沒差啊，反正他都獨佔了，想用就能隨心所欲用
→ Ifhavetoday : 第一次來不及第二次心虛沒說 03/24 00:26
→ Ifhavetoday : 之後 師傅被調虎離山 田上山 風正式出場就沒機會了 03/24 00:26
→ Ifhavetoday : 後面根本不用算 03/24 00:26
只要他是華山派弟子一天，就有義務講這件事，不講就是有意欺瞞師長
推 GUYDA : 原PO是對的 只是讓令狐粉不爽罷了 03/24 01:48
※ 編輯: rexpower (1.161.189.26 臺灣), 03/24/2024 08:52:13
→ flylow : 令狐不好意思說，可以傳line..可以留書信 03/24 11:31
推 jemmy3ch : 可以理解原po 說到底就是金老有些細節沒考慮到 所 03/24 13:25
→ jemmy3ch : 以小說的令狐很多行為會很糟糕與撕裂 而且已責任論 03/24 13:25
→ jemmy3ch : 來說 令狐衝的確是完全不合格 不能拿岳是爛人來合 03/24 13:25
→ jemmy3ch : 理令狐做事毫無責任心 03/24 13:25
→ jemmy3ch : 其實這些問題根本不需要爭論成這樣 因為就像原po說 03/24 13:28
→ jemmy3ch : 的 作者問題佔五成 寫的時候就沒想到這麼細 很多地 03/24 13:28
→ jemmy3ch : 方就只能讀者腦補 所以會出現撕裂 03/24 13:28
推 Ifhavetoday : 你要不要回去看看我一開始是說什麼 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 我是說 洞中劍法那邊你把令狐沖想的太壞了 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 我又不是要跟你討論他的身分是不是失責 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 我從頭到尾也是在說明他的行為沒有矛盾 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 你前面說他 行為舉止與想法背道而馳 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 現在說他暈船做蠢事合理 那就好了啊 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 他現在行為是不是不矛盾 是不是合理了 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 那你一直跟我強調他失責幹嘛 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 我說了他暈船沒匯報是他失責 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 但你要上升到 不忠不孝 刻意隱瞞 想著自肥 就是你腦 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 補了嘛 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 你說他心虛不敢說那邊是故意欺瞞師長 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 但他第一次那時是想說的啊 也開口了啊 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 他本意就是想說的 只是劇情造成結果如此 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 就被你硬貼一個故意欺瞞師長的標籤 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 然後上升到不忠不孝 想著自肥 你不就想黑他而已嘛 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 一直回文不就是你不懂黃金比喻我到底認為哪裡不妥 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 你一直卡在洞中劍法與氣劍之爭無關 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 我看了你的回覆也發現了關鍵在日後必有大難那 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 那我也解釋完了 你卻突然變成說我很奇怪 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 說你想討論的不是暈船之後的行為正不正常 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 那你前面說他行為矛盾幹嘛 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 不就是因為你說矛盾 我才需要告訴你他是暈船狀態所 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 以行為正常嗎 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 不就是你認為洞中劍法重要性最大 我才需要告訴你暈 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 船的人想的是小師妹最大 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 那好啊 你現在說你只討論就他的身分有沒有錯 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 我前面就說了 他有錯 暈船也該罵 好了結案沒啥好討 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 論的 03/24 17:42
→ Ifhavetoday : 但你不用再拿你那套故意隱瞞出來為黑而黑 不用無限 03/24 17:43
→ Ifhavetoday : 上綱 03/24 17:43
→ Ifhavetoday : 也不用再回啥暈船了不起嗎 你只想討論職責不想討論 03/24 17:43
→ Ifhavetoday : 行為狀態 這就只是跳針而已 03/24 17:43
→ Ifhavetoday : 03/24 17:43
→ Ifhavetoday : 不是岳要對付嵩山派，是嵩山派要對付華山<-你說的對 03/24 17:43
→ Ifhavetoday : 嵩山有野心 但你日後必有大難那邊就解讀成岳擔心嵩 03/24 17:43
→ Ifhavetoday : 山 需要與之應對的方法 所以令狐應該知道師傅有洞中 03/24 17:43
→ Ifhavetoday : 劍法的需求（兒子知道爸爸要黃金） 不然你要洞中劍 03/24 17:43
→ Ifhavetoday : 法破解招數的部分幹嘛? 03/24 17:43
→ Ifhavetoday : 03/24 17:43
→ Ifhavetoday : 五霸崗那段都講過了 我再說又變成無限循環 為何信任 03/24 17:43
→ Ifhavetoday : 破裂後就再也沒機會 你可以自己往回找 03/24 17:43
我不太想再回你的原因，是因為我發現雙方認知實在差太多
這也讓我不由得思考，或許這就是為什麼每次會有人覺得我為黑而黑的緣故
因為連最基礎的地方，他們都能解讀成不同的東西，更高層的推論自然就無法理解了
以岳不群告誡令狐沖"來日必有大難"這點來說好了
華山派才剛經歷過兩件事，一是嵩山派滅門劉正風、二是與世交青城派結怨
青城派岳不群是不怕的，但劉正風被滅門，讓岳警覺到嵩山派已經蠢蠢欲動
所以他先是要求令狐沖見魔教中人必殺之，就是因為發現令狐沖對正邪對立毫不在乎
怕他又重蹈劉正風後轍，被嵩山派當成對付華山派的藉口
令狐沖因為被曲洋救過猶豫不願答應，岳不群無奈之下只好罰他面壁一年
既不讓他有機會再跟魔教中人接觸，也能靜心養氣好讓他傳授紫霞神功
而你在15樓說我是擴大解釋，有風吹草動就是大難臨頭，岳不群只是希望他好好練功
這就是無視華山當時的外在環境以及才剛經歷過的慘事，強行淡化岳不群的擔心
其次是你把令狐沖的心理活動當成辯解的理由，而不會思考一個主角連輕重緩急都分不清
楚，師門大難臨頭了還對師父陽奉陰違
能客觀思考的讀者此時已經覺得不太對勁了，難道敵人刀劍會體諒令狐沖的兒女情長嗎？
這跟說"大家要體諒吳三桂癡情，所以為了陳圓圓引清軍入關要考慮他當時的狀態"一樣好
笑
談論對錯責任的時候，你跟我講癡心真情，頗呵~
再說回黃金譬喻(我已經很懶得再解釋了，你還聽不懂就算了)
岳不群當時正擔心嵩山派的問題，但他能做的事不多，只能想辦法提高門下武功
(多虧令狐沖這個好徒弟，沒跟岳不群說莫大殺費彬之事，讓岳不群失去跟衡山派結為盟
友抵抗嵩山派的機會)
所以他提前拿出紫霞神功給令狐沖，就是為了增加戰力跟確立下代掌門
如果令狐沖老實交代洞中劍法的事，岳不群的壓力可以獲得極大緩解
甚至笑傲的劇情走向可能會變成
劍宗第一次上山，岳不群跟寧中則靠招式破綻輕鬆解決劍宗三人組
令狐沖不用強出頭被成不憂打傷，引起桃谷六仙亂殺人跟亂治病，華山派也不用立刻下山
嵩山派就算仍派黑衣人攻山，華山派有場地優勢也不會像破廟裡被圍攻
且戰且退下，甚至會引出風清揚出手相助
就算不講對原本劇情的影響，作為徒弟老實稟告在師門有重大發現也是理所當然
你覺得黃金是好處沒壞處，我也說了你那麼在乎這點，大可設定成不義之財
也不會改變令狐沖本來就應該跟師父講卻不講的事實
令狐沖究竟有沒有這麼壞，我們論跡不論心，以他的作為來說就是不忠不孝
所謂的信任破碎也是他自己欺瞞師長導致的，怪不了別人
(當然也是作者故意製造衝突只是寫得很強行，所以作者也要背鍋)
推 tp : 支持原po。令狐粉好了啦 03/25 03:41
推 darkdark008 : 令狐沖蠻受讀者喜愛的原因就是他是金庸筆下主角中 03/25 07:37
→ darkdark008 : 比較貼近常人的人 金老在那威權年代 當時的時代背景 03/25 07:37
→ darkdark008 : 教育環境 文化價值觀 都與現今相差甚遠 以我們目前 03/25 07:37
→ darkdark008 : 的眼界來看 自然覺得金老的細節好像處理的不是那麼 03/25 07:37
→ darkdark008 : 好 但在當時未必如此 例如說令狐沖想說但被師傅打斷 03/25 07:37
→ darkdark008 : 那為何不再說？啊我就怕被罵啊！在那年代的上對下 03/25 07:37
→ darkdark008 : 關係 可沒那麼簡單 一句不尊師重道 就可以逐出師門 03/25 07:37
→ darkdark008 : 了 加上令狐沖本來就是浪子形象 但其實他在師傅師母 03/25 07:37
→ darkdark008 : 兩人面前 就是個威權體系下教出來的小孩 還是不敢反 03/25 07:37
→ darkdark008 : 抗的那種 所以有人分析 在外的令狐沖有多浪蕩 在師 03/25 07:37
→ darkdark008 : 父師母面前的他內心就有多孬 令狐沖就是金老筆下主 03/25 07:37
→ darkdark008 : 角中 特別有人味的其中一個 03/25 07:37
→ darkdark008 : 有個好萊塢演員華裔YT 常常拍一些典型美國華裔父母 03/25 07:41
→ darkdark008 : 的短劇影片 來諷刺幽默東西方父母的差異 但很現實的 03/25 07:41
→ darkdark008 : 就是 真的是如此 更別說金老那時期的威權教育 比現 03/25 07:41
→ darkdark008 : 在更嚴重多少倍 03/25 07:41
新篇回文
※ 編輯: rexpower (1.161.189.26 臺灣), 03/25/2024 10:41:09
→ d125383957 : 你都在洗岳不群了還論跡不論心 03/25 11:24
推 BanJarvan4 : 令狐沖就像岳不群 也假仁假義 03/25 18:22
→ BanJarvan4 : 岳至少背著門派 有所擔當 03/25 18:24
推 Ifhavetoday : 對 就只有你深謀遠慮 03/25 19:51
→ Ifhavetoday : 只有你能看到最高層 03/25 19:51
→ Ifhavetoday : 別人看法都是偏見都是偽邏輯 03/25 19:51
→ Ifhavetoday : 你就只想單獨拿你那套失責論做評價然後剝離角色行為 03/25 19:51
→ Ifhavetoday : 狀態 03/25 19:51
→ Ifhavetoday : 我在討論令狐沖他是這麼壞嗎 03/25 19:51
→ Ifhavetoday : 你跟我講令狐沖要怎麼做才能讓華山派完美通關笑傲江 03/25 19:51
→ Ifhavetoday : 湖副本幹嘛? 03/25 19:51
→ Ifhavetoday : 我今天又沒有要幫笑傲江湖打出happy ending 03/25 19:51
→ Ifhavetoday : 我是在探討對令狐沖這個角色的評價欸 03/25 19:51
→ Ifhavetoday : 你一直拿今天怎麼做之後會如何來講有何意義 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 他就不是 預 言 家 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 他只能依當下自身認知做決定 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 你今天結果論 對 他失責了 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 但他真的是帶有惡意嗎 沒有 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 你可以說他有過失 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 但你要說他蓄意就是腦補 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 更不用說不忠不孝 想著自肥 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 來日必有大難那邊已經說過了 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 令狐就沒意識到有這回事 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 更何況那段原文是令狐生重病師傅幫忙療傷之後欸 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 就算岳一開始真帶有那意思 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 你認為令狐的表現像是有理解嗎? 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 你也說了當初責罰上思過崖的原因是他正邪對立不在乎 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 那你拿後面段落強加解釋 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 我說你過度解讀有啥問題 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 另外這之中還經歷了左盟主來信要事相商 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 你既然覺得嵩山派已經蠢蠢欲動已經引起岳的注意 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 那你怎麼不說是因為左盟主來信的關係才真正引爆岳的 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 危機感 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 所以才在治療完說起這話 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 一開始岳就只是想要令狐好好練武 壯大華山自身實力 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 加強自身以應萬變 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 然後你說大難臨頭是什麼時候 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 劍宗上門開始算吧 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 那時候是不是風已經出場了 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 我是不是跟你說沒機會了 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 你如果又忘了自己往回翻好嘛 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 你一直扯職責然後不看角色行為狀態不去關注背後原因 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 那結果自然如此沒啥好說的 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 黃金的事到底還要跳幾遍 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 156F的時候是不是說得很清楚了 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 都完整對照給你看了 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 也告訴你關鍵是來日必有大難了 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 上面也講過了自己去看吧 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 為什麼我會說黃金對照洞中劍法不好 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 因為黃金讓你的例子看起來很合理 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 但對照過來就完全不一樣 你改不改根本無所謂 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 你也不用覺得我是卡在黃金部分 03/25 19:52
→ Ifhavetoday : 我是認為你整個舉例對照過來就扭曲原意了好嘛 03/25 19:52