Re: [OG] OG到底要幹嘛？

[zzadjin (.......)]

我再補充一些好了
戰術的運用本來就會用到一些「猜」跟「賭」的概念
(不討論 spy 人員的運用，討論這個就無限上綱了)
但是 tra & tw 這種戰爭設定的遊戲
會讓大多數的技巧跟運用都是建立或者必須仰賴在「猜」跟「賭」上面
因為他們沒辦法像 ogame 那樣藉由 * 的特性或者短時程的 scout 來判別對方作息
或者預估對方的在線情況。
但是 tra 能夠使用的方式卻很有限，這樣的情況下在戰爭時戰術的運用相較於 ogame
裡就會缺少很多了。
p.s 這裡抱歉，讓版友有誤會的地方，此段已作修改。

我認為，戰術要成功的運用很主要的一點是必須建立在你有足夠的情資
tra 連蒐集敵方的戰力都有某個程度上的困難了，就算真的戰術多，成功率低，有用嗎？
假設今天你完全不知道對方阿貴四連擊從哪來(fake 目標多)
只好隨便挑一個村用「陷阱戰術」，這樣應該叫做賭博吧？
賭中了是運氣好，沒中是正常。
但是一般應該不可能這樣做，只能「猜」跟「賭」一個村作重點防禦。
這樣就很奇怪了，這樣的「防禦戰術」只能在一種特例的情況下使用？

ogame 雖然有隱藏兵力的方式，但是還是可以很容易的被發現
拿之前 excellentian 舉的例子來說，上浮個幾十幾百萬積分的艦隊
但是總積分怎麼算就是不符合 scout 到的，就是有問題
如果有大頭沒探清楚就貿然出兵，下場很有可能就是被 ninja 掉而已
這種人大概也不會知道攻擊前 spy 的重要性，所以 ninja 也不見得需要用到追秒
「殺雞焉用牛刀」，ninja 跟「追秒」之間的關係完全只是看攻擊者的態度而已。

ninja 跟「陷阱戰術」成功相同的地方都是取決在攻擊者的態度
攻擊者夠小心仔細，就不可能會發生 ninja，當然 tw 也不可能用「陷阱戰術」
而兩者的本質上也都是一樣，就是要損敵而已
不同的地方只是，ninja 是埋伏兵等你，「陷阱戰術」是挖個坑等你自己人踩死自己
而至於你說的火車攔截，在 ogame 應該就只是一種「追秒」的廣泛應用
例如：A 地攻擊 B 地後的返程中，C 地追秒 A 地的返程艦隊。
因為 ogame 只有返程才有「不可逆」的性質，這種反追秒的戰術才有可能 100% 成功
如果你是用派遣的方式，除非時間差短於對方間諜到達所需時間
還要加上對方可操控的感應陣照不到你，不然成功率等於零。
所以我必須強調的是，ninja 不等於「追秒」的應用，只能說追秒可以應用在 ninja 裡
但是通常會被 ninja 的對象，都不太需要用到追秒的技巧。

再來，ogame 也就如同 arzbar 講的
你把對方作息抓準了，根本就不太需要「猜」對方在不在，或者「賭」對方會不會突然醒
回收出去，艦隊追秒，很輕鬆就是幾百萬甚至上千上億的戰果。
這是 ogame 的技巧，但是這種技巧會影響著 ogame 的戰術運用，例如：空降，rush
但是 tra & tw 不可能讓你這樣做。因為 tra & tw 幾乎不可能準確抓到作息時間。
而 ogame 的 FS 技巧也可以延伸出很多不同的防守戰術
例如讓你抓不準我的主力 FS 艦隊是哪一波。
就跟 tra & tw 的攻擊方可以用 fake attack 去變化攻擊模式是一樣的。
但是如果說你的「欺敵」只限於攻擊時看不到詳細部隊才是欺敵
又或者你的「陷阱」只限於挖坑等敵人自相殘殺才叫做「陷阱戰術」
那我真的沒什麼好講了

我只是想呼籲一下
ogame 不是一個只有「FS」跟「追秒」的遊戲而已
就如同 tra & tw 也不是一個只有「士兵組成」跟「fake attack」的遊戲而已
ogame 的戰術都是從「FS」跟「追秒」這兩種技巧去變化、去延伸出來的
就跟 tra & tw 的戰術或者應對都是針對於「fake attack」or「士兵組成」來發展一樣
用 tra & tw 的標準去評斷 ogame，或者用 ogame 的標準去檢視 tra & tw
一定都會出問題，兩者的遊戲特質本來就不一樣怎麼能夠放一起比咧？
至於戰術多寡的問題
戰術多寡的估算方式應該不是只用戰爭特性來加減乘除
戰爭特性跟戰術多寡可能是有相關，但是不表示戰術多寡只跟戰爭特性有相關而已。

雖然 ogame 有萬惡 bug 沒錯，不過應該沒這麼膚淺吧？

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★buongiorno小z 等一下在找你  現在在跟帥哥講話XD 

To buongiorno: = =

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◆ From: 59.126.50.33
推 sleepy:你要說tra就說tra好了，我沒玩過tra所以我不清楚
→ sleepy:但是tw也是有scout
→ zzadjin:scout 只是一種方式，我沒說 tw 沒有 scout，我是說 scout
→ zzadjin:的特性，所以麻煩樓上看清楚點
推 sleepy:基本上我有玩TW我都看不懂你對TW做的評論了，你應該沒啥資
→ sleepy:格說其他遊戲的方式爛吧
→ zzadjin:基本上我有玩過 tra、ogame，tw 雖然玩不深，不過跟 tra
→ zzadjin:差異性不大(跟 ogame 比較)，再來，我哪裡說哪個遊戲爛？
→ zzadjin:如果你沒玩過 ogame 也沒玩過 tra，就麻煩你去試試看
→ zzadjin:我這篇是比較了三個遊戲，你只拿一個遊戲的經驗來看
→ sleepy:像 tra 用 igm 閱讀情況這招真的是很爛。<==
→ zzadjin:看不懂我不怪你 :)
→ zzadjin:那是比較阿，跟 ogame 比較起來，判斷上線狀況的方式
→ zzadjin:tra 用 igm 閱讀情況來判斷的這種方式的確是很爛。
→ sleepy:不然閱歷豐富的您就是覺得要依照OG的模式來抓休息時間比較
→ zzadjin:成效低又不具有什麼代表性。
→ sleepy:妥當囉，正常來講遊戲會透露玩家的休息時間就不太合理
→ zzadjin:我的意思是「成效低」，這樣對收集敵情來說有一定的影響
→ zzadjin:噗，哪裡不合理？戰略遊戲會透露玩家作息叫不合理？
→ zzadjin:一堆 OLG 就不會透漏玩家休息時間？
→ sleepy:應該說要玩家自己抓作息時間吧，這就沒系統爛不爛的問題
→ sleepy:更沒成效高低的問題，看玩家勤不勤勞罷了
→ zzadjin:No，差很多，拿 tra 跟 tw or ogame 比的話。
→ zzadjin:Tra 用一般的遊戲方法沒辦法去抓作息，沒有任何線索推算
→ zzadjin:除非擺 spy 看燈號，不過我說這情況不討論。
→ zzadjin:不然你要說全軍衝出去打了就知道也是可以。
推 rjpinnie:我都用戰報推算
→ sleepy:Tw就是靠看人家派兵時間跟發信or開信時間抓作息阿@@"
→ rjpinnie:scout資源量，兵量，是否閃資源
→ zzadjin:那就是打了才知道阿，但是這樣的結果不見得好，也不見得穩
→ zzadjin:對，tra 也是，我只是指 tra 的開信時間，但是裝傻很簡單
→ rjpinnie:tw打外國人有人話傻傻打上國籍
→ zzadjin:tw 可以用 scout 的方式是因為 tw scout 特性跟 tra 不同
→ zzadjin:對方是看得到的。
→ sleepy:那您也頂多只能說OG是玩穩的玩不死的，TW是玩不穩的玩刺激
→ rjpinnie:用tra的scout才能推算是否有閃資源
→ sleepy:的，那何必說其他遊戲系統爛呢?
→ zzadjin:派兵時間基本上是基本的方式，但是對方也會想抓你作息
→ zzadjin:所以對方不見得會穩穩的都是特定時間或者間隔派兵
→ zzadjin:orz，我不是說系統濫啦，我是說這個方式比較起來很爛
→ zzadjin:等我一下，我修改一下措辭。
※ 編輯: zzadjin         來自: 59.126.50.33         (12/13 16:37)
→ sleepy:阿系統就只能讓你用這種方法抓作息阿，說這種方法爛=說系統
→ sleepy:爛阿@@"
→ zzadjin:修改好了，這樣應該不會再有誤會？真拍謝，剛剛思慮不周
→ sleepy:@@" 沒必要道歉@@"  不過我要推廣一下TW...雖然很花時間...
→ sleepy:很好玩喔XD.....TW比心機比下流的XD
→ zzadjin:其實我只是想表達 ogame 沒這麼膚淺，不過好像扯太多有反
→ zzadjin:效果 -.-
→ zzadjin:我之前有碰過 tw，不過後來因為 tra 在建村地獄中只好先放
→ zzadjin:棄XD 等 tra 結束在來重新試試看 tw。
→ sleepy:嗯嗯^^"
推 Heth:tra 可以看人口增加反推作息時間..
推 arzbar:TRA 看作息時間  有差嗎? 投石車可以逼你面對面吧
推 Yie:
→ zzadjin:tra 人口增加？完全不準吧，tra 中後期隨便建築都幾個小時
→ zzadjin:而且你又不可能看到他點了什麼建築，怎麼推作息時間？
→ zzadjin:十幾二十個小時，還不知道他蓋了什麼，怎麼去推算時間
→ zzadjin:更何況 tra 村莊一堆，後期三四十個村可能隨時有建築完成
→ zzadjin:你用人口增加的方式去看，推不出來什麼東西吧
推 abbag:我可以請問一下 * 跟 (xx min) 這兩個狀態的差別嗎? 囧>
→ Heth:村子多少人口會蓋捨麼東西是經驗 你把別人看簡單了
推 arzbar:原來還有這招喔? 跟 OGAME 看分數知道艦隊是一樣的
→ arzbar:那 TRA 該怎麼看? 可能經驗不多的我 實在看不出來 人口代表
→ arzbar:代表什麼建築耶
→ zzadjin:我的意思是，tra 村子怎麼蓋因人而異，tra 蓋村的方式並沒
→ zzadjin:有標準，每個人蓋村時著重的點不同，當建築時間越來越長
→ zzadjin:你要反推作息的準確率就會相對降低
→ zzadjin:更不用說有些長時間上線的玩家，只要他休息時間小於建築
→ zzadjin:時間，你根本就抓不到作息，這跟有沒有把別人看簡單一點關
→ zzadjin:系都沒有，這是遊戲本身設定的盲點，或者 Heth 你真的能抓
→ zzadjin:請到 hks3 來抓抓看我的作息 :)
→ zzadjin:(xx min) 表示 * 出現超過 15min 他都還沒有動作
推 arzbar:TRA 要抓作息  太難了    只能賭
推 arzbar:不過倒是真的想跟您討教 怎麼看人口猜建築  我怎麼都猜不出
推 Fnd:看資源是比較準確的抓法吧,不過這就要從小就開始做的功課
→ zzadjin:yes，看資源會比較準依點
→ zzadjin:相較於看人口跟 igm 的方式。
推 abbag:喔喔喔 謝謝
推 FukadaKyoko:所以意思是(*)表示有活動 再來就會出現(x min)
→ FukadaKyoko:是這個意思嗎 @@ 那(x min)的 x最大到多少啊 ?!
推 dindins:15
推 FukadaKyoko:真的??我看過很多次30幾都有啊 @@
→ FukadaKyoko:34 min之類的@@
→ dindins:好像說錯了 超過15分鐘才會出現 幾分鐘XD
→ zzadjin:印象中最多是到 60min，15-60，超過就看不出來了