Re: [eRep] 緊急狀況

[DCHC (純愛基本教義派♥)]

※ 引述《hitlerx (谷月涵)》之銘言：
: ※ 引述《zzadjin (----------------)》之銘言：
: : 要 log 嗎？我貼給各位看他發言的順序。
: 我已經看過了，既然你貼了，我就把回應一句句地下我個人的評論，我的重點在於...
: 這個糾紛完全是可以避免(或說化解？)的，不是嗎？
: : [17:19] * DCHC ([email protected]) has joined
: : #PTT_Formosa
: : [17:19] <DCHC> 打到沒錢了 國防部可以給機票讓還在全羅北道的人回來嗎
: : [17:20] <DCHC> 你不知道還有人留在全羅嗎?
: *事實上的確有人不知道，有少數人還以為被打下來就會彈回國內，其實只限議員
    我會說這句話是因為TA以為大家都不在全羅北道
: : [17:21] <DCHC> sfwejfish
: : [17:21] <sfwejfish> ?
: : [17:21] <DCHC> 什麼事?
: : [17:22] <sfwejfish> 你要回來打仗@@?
: : [17:22] <DCHC> 我現在有點生氣 國防部不補助新人就算了 還讓我們留在全羅北
: : [17:23] <DCHC> 我沒南韓的錢買麵包啊
: *他說不補助新人"就算了"，表示這不是他最不爽的點，壓垮駱駝的最後一根稻草是
:  他人在全羅北卻沒有韓圓，這民生問題很好解決。
:  另外他一開始對著sfwejfish叫，我的解讀是他一開始是上來找sfwejfish抱怨兼解決
:  現在的問題的，但其他人的回答踩到了他的尾巴，即使他不該把尾巴擺在哪，但是就
:  是被踩到了。
    後來我要去換韓元買機票回國時
    OldWang送我一張2z機票
    謝謝老王~
    我已經寄還2z機票給你了
: : [17:23] <@tenoritaiga> 子欲無言
: : [17:23] <%[KOKA]PTTz|busy> 補助新人也打不贏
: : [17:23] <%[KOKA]PTTz|busy> 一樣照樣留在全羅北
: *補助新人也打不贏這句話並沒有解決他的問題，而且他也並沒有表示〝如果補助新人不
:  就可以打贏了〞，甚至可以說這句回話並非必要的。
:  更好的回答也許是〝國防部一直有補助新人的計畫喔，你可能沒注意到吧？〞
:  並大可趁機宣導加入國軍的必要性與多閱讀相關報紙的好處。
: : [17:23] <sfwejfish> 可以上來叫外賣@@
: *這句有回答到對方的訴求，不過也許有人不瞭解外賣是什麼。
: : [17:23] <+[KOKA]bobby4755> 搶章族來真的
: : [17:23] <%[KOKA]PTTz|busy> 跟國防部一點關係都沒有
: : [17:23] <DCHC> 那個誰 你好像只會嘲笑新人
: *DCHC的反應太大了，但這句可以說是被"補助新人也打不贏"激起來的，所以我說他被踩
:  到尾巴。
: : [17:24] <%[KOKA]PTTz|busy> Successfuly transfered 1 item(s) to DCHC.
: : [17:24] <%[KOKA]PTTz|busy> 快飛回來吧 XD
: *PTTz很大方直接的送了一張機票給對方，我這邊的解讀是PTTz並沒有生DCHC的氣，
:  但是他也沒有第一時間察覺到自己的回答讓對方心生不滿，當然沒發現不是PTTz的錯，
:  只是還有更婉轉回答方式就是了。
: : [17:24] <+[KOKA]sisko196> 昨晚為了找印尼傭兵，我拉下老臉去拜託印尼朋友
: : [17:24] <~BillWilson> 昨天打起義不需要飛過去
: *這裡對DCHC也有誤解，DCHC並不是為了打起義飛過去的
: : [17:24] <DCHC> 你們就是瞧不起新人才會讓國民不想打仗
: : [17:24] <~BillWilson> 所以不用用這麼酸的口氣
: : [17:24] <~BillWilson> 證據拿出來
: : [17:24] <DCHC> 我是選舉時被派去全羅北的
: *因為BW的誤解，所以DCHC回答他並不是飛去打起義的
: : [17:24] <~BillWilson> 所以哩
: : [17:24] <DCHC> 你這個總統當的很混
: *然後因為BW的誤解，引發了DCHC另一個認知錯誤，DCHC認為身為總統的BW應該瞭解他們
:  這些投票部隊的處境與名單，而BW的誤會讓DCHC覺得BW很混，事實上這件事不該是BW負
:  責的。
:  DCHC的球發得很兇很猛且毫無章法，但是在場的人不是試著把球接下來，而是把球用更
:  大的力道打回去。
: : [17:24] <~BillWilson> 誰欠你了
: 這句話其實沒有錯，只是不該由BW這個位置的玩家在這個時間點講出來。
: 我以前也曾說過，沒有任何人生來就欠新人什麼，但是eROC這個國家欠新人，所以才會
: 有人努力對新人付出，但並不代表老手就一定該做什麼或欠了新人什麼，這個觀念可以
: 、也應該被傳達，但是應該要用更溫和的方式。
: : [17:25] <~BillWilson> 對阿 我混怎樣
: 這句應該就是單純的氣話了。
    我根本沒在意總統這句話
: : [17:25] * DCHC was kicked by tenoritaiga (DCHC)
    我只是針對這個踢人的事情
    在本板把話說清楚
: : 這是截錄過後的 log，其他穿插在中間的對話，都跟當事者及相關人士沒有關係
: : 所以就拿掉了，免得太長，有人需要從頭到尾完整版的話我也是可以提供。
: : 我倒是認為踢的蠻是時候的，否則繼續下去恐怕就真的吵起來了，
: 依這種問答模式，若沒有人介入調停，吵起來是必然，我想說的重點在於，
: 這其實是完全可以避免的。
: 從內容看起來，DCHC很明顯的對狀況缺乏瞭解，也就是說吵架的因素是在於誤解，
: 而不是對BW和其他官員的偏見，就算有，也是因為誤解而形成的，
: : 如果當事者自己離開了那還好，那如果沒有離開呢？
: : 既然這是個公眾場合，管理人員就應該維持秩序，這沒什麼不對的道理。
: : 難道要等到 BillWilson 或者其他更高權限的管理人員踢人嗎？
: 維持秩序不是應該從建議當事者暫時停止發言冷靜一下開始吧？
: 這種"轟出去一了百了"管理方式會讓我想到Kingsage和Ikariam的管理者...
    我很討厭Kingsage和Ikariam的管理者那種獨裁行徑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.167.181.128
→ andy80209:簡單說就是忽然被踢 上來抱怨 結果被擴大戰端      結案
推 zzadjin:你怎麼不說說你仔細看軍令卻還打到沒錢的過程？
推 CRBigLion:c'est vrai,我的做法欠缺理性，我在這裡誠摯的向您道歉
→ DCHC:喔~ 我會留一金幣當緊急備用，這些要跟你報備嗎？
→ DCHC:因為怕全羅北道淪陷就一直幫打，還要被你們嘲笑嗎？
→ gametv:結果打到你全身沒錢，國家得把已經夠少的稅收來支援你
→ DCHC:你們真的有替新人想過嗎？為何不在軍令說"會輸，新人別幫打"
→ gametv:我也是新手，我對於你有認真看軍令這點存疑.....
→ Iverson:加個"你們" 這個帽子真的戴很大...真的要量力而為
→ gametv:國防部一開始也沒預估會輸阿....
→ DCHC:gametv先說國家稅收有多少，再去調查全羅北道多少僑民吧
→ Iverson:戰爭有一定輸一定贏的嗎...不要在無限迴圈了...
→ rammstein:如果"量力而為"這四個字都沒看懂那我想軍令寫什麼都沒差
推 zzadjin:請問到底是誰說戰爭會輸的？
→ Nini13:文章中的敘述我同意
→ zzadjin:你自己一直腦內補完是怎麼一回事？
→ kinghamb:最好是能預測戰爭結果  你去請先知當總統好了
推 gwen3179:我的中文老師時常請假
→ gametv:根本沒人說過會輸。第二，台灣稅低的可以...你覺得稅收會有
→ gametv:多少?
→ DCHC:既然要賭，就該在事前跟國民講清楚啊，好像僑民活該似的
→ zzadjin:你這樣認為，國防部花國庫請傭兵你怎麼不鞭？
→ zzadjin:沒人在賭
→ zzadjin:事實上就是對方又找到了新的一批援軍，就這麼簡單
→ gametv:賭甚麼阿...戰爭沒人在賭的...
→ zzadjin:拿破崙百戰百勝也是有滑鐵盧之戰，請問他是賭嗎？
→ DCHC:gametv，那你知道留在全羅北道的人有幾名？
→ zzadjin:請問他打滑鐵盧時會一開始就跟士兵說，抱歉，可能會輸？
推 kinghamb:某人真的有夠天真...  有讀過戰爭史嗎？
→ zzadjin:戰爭本來就會有犧牲，重點是你的態度
→ rammstein:每個月的稅收不會超過40000TWD  前面文章說的
噓 Nini13:您推文內敘述讓我了解上面10幾篇您都自動忽略了
→ DCHC:既然大家都認為不會輸，那你們把話講清楚，新人該打仗嗎？
→ CRBigLion:......BTW,我是ta
→ zzadjin:軍令上不就寫了嗎？
→ hitlerx:DCHC, 其實我也有些地方很想回答你, 但是我愛睏了..而且
→ gametv:你覺得請外國傭兵要有多少錢?
→ zzadjin:不就寫了量力輸出嗎，不就寫了不要打到脫褲嗎？
→ DCHC:Nini13，我很討厭噓文，也討厭你們不把我文章看清楚。
→ hitlerx:還有人要求我詳細的寫最終純愛電車三的劇情介紹
→ kinghamb:從頭到尾都說  量力而為
→ zzadjin:kinghamb, 我是沒讀過 lol，所以我例子舉壞了請糾正 XD
→ rammstein:有錢想打就能打  只要你自己不要搞到發育不良就好
→ gametv:大家都看得很清楚.....算了，先睡覺，還要念書
→ DCHC:從我加入erep後就把板上所有erep的討論都看完了，怪我嗎？
→ zzadjin:我相信應該有更好的例子，也有更多的例子
→ hitlerx:所以我就先脫離戰線了, 不過我覺得差不多可以停了....
→ zzadjin:國防部一開始就寫很清楚了，怪國防部囉？
噓 Schaos:去看看國家各部門的報紙...研究一下你問題是在眼睛還是腦..
→ DCHC:新人量力而為還被zzad拿來嘲笑，這好像不是民主國家該有的。
→ kinghamb:歷史上很多戰爭局勢瞬間逆轉的 不是說實力強一定就會贏
→ DCHC:我曾說國防部軍令沒說清楚，你沒看懂。
→ zzadjin:我也是新人，不好意思，我只不過多做了很多事情而已
→ zzadjin:如果你算一歲，我大概只有三歲，請不要把我當老人
→ Schaos:你並沒有"量力而為"啊..打到沒錢才上IRC哭哭然後抱怨..
→ zzadjin:我想身為新人，是不會嘲笑新人的，你就不必妄自菲薄了
→ DCHC:你們一定沒看我在某篇軍令的回文，尤其是Schaos。
→ zzadjin:他有阿，他留了 1g 呢，但是不想用那 1g，所以想要國庫補
→ Iverson:好恐怖的 嘲笑梗 補助梗 新人梗 軍令梗 必輸梗...累了
→ Schaos:我也是新人 但我和其他新人都不會有這種狀況 怪我嗎?
→ zzadjin:像我們這些自費的新人，腦子裡只想著要省國庫
→ DCHC:原來你們的意思是新人不能抱怨政策錯誤嗎？乾脆明說禁止參戰
→ kinghamb:我也是新人  我懂得留機票和足夠工作用的食物  你呢？
→ zzadjin:有些人是打到脫褲之後向國庫拿錢，還怪軍令不清楚
→ DCHC:這樣新人當個三擊黨就好了，反正國家是你們的。
→ zzadjin:新人不等於 DCHC，請不要把你自己跟新人掛勾
→ DCHC:你們既然要招募新人就該以新人的角度來輔導，而不是只會嘲諷
→ zzadjin:我們看到的新人都懂得什麼叫彼此尊重，也會看軍令
→ Schaos:你的想法就是這一切都是國家政策宣導不周 都國家的錯!
→ zzadjin:應該說，都看得懂軍令，知道什麼叫不要打到脫褲
→ DCHC:zzad你真的沒資格說你是民主派，你只是個法西斯。
噓 sanakan:文章看完還是噓 要預知輸贏提早告訴你?職務多個預言家如何
噓 kinghamb:噓DCHC 不要隨便給人戴帽子
→ zzadjin:我什麼時候說我是民主派了？民主政體裡也會有共產黨
→ sanakan:我也是新人 但我不想被當成你同類
→ zzadjin:勞工黨的理念也是共產理念，你要不要叫他們滾出中華民國？
→ DCHC:要賭這場戰爭，又要新人自生自滅，到IRC討論還被嘲笑，
噓 Nini13:又開始法西斯了 您說別人法西斯可以 我們說您不行 真民主^^
→ Iverson:嘲笑梗 補助梗 新人梗 軍令梗 必輸梗 ~ LOOOOOOOOOOOOOP
→ Nini13:我們說=封鎖民主言論...
→ Schaos:沒有人要你自生自滅吧..你上IRC不是馬上有人幫你解決問題?
→ DCHC:電子共和國乾脆改名為電子法西斯國吧
→ kinghamb:沒有人要「你」自身自滅 別跳針了
→ DCHC:如果zzad你覺得新人都跟你一樣有錢，那這個國家就不必玩了。
→ zzadjin:我覺得 DCHC 比 Ceaser Wang 還有實力
→ zzadjin:不用說我啊，很多人跟你差不多的都沒拿補助
→ zzadjin:很多比你還窮的還付錢給外國傭兵請他們幫忙打仗欸
→ zzadjin:這些人寧願拿自己的家產都不願意拿國家的錢花在自己身上欸
→ zzadjin:這些人也都是新人欸。
→ sanakan:你罵總統 批評政策是民主 別人批評你就是獨裁 法西斯^^
→ DCHC:我下線前買了20麵包，算不算是量力而為？國防部要僑民等多久?
→ zzadjin:國防部多少人？僑民多少人？
→ zzadjin:做事做整天沒喊累的，你等一下很痛苦嗎？
→ DCHC:很多人只會要新人服從國家，卻不知道最基本的民主精神。
→ zzadjin:上 IRC 就批評，很民主是嗎？
→ zzadjin:沒有人要新人服從國家阿，你從哪看到的？
→ zzadjin:配合 = 服從？
→ zzadjin:只有要求軍人服從，什麼時候要求新人服從了？
→ DCHC:人民只是要求國家提出妥善詳盡的辦法，卻被嘲笑，那你們還要
→ DCHC:新人為國效力嗎？你們應該尊重那些默默付出的各等級的人
→ zzadjin:你終於進步了，你從新人進步成人民了
→ DCHC:民主國家講的是公開理性討論，不是像你們這樣只會嘲笑新人。
→ zzadjin:你一進 IRC 提出了什麼要求？要回去翻翻看 LOG 嗎？
→ zzadjin:我們沒有嘲笑"新人"，你不等於新人
→ zzadjin:而且其他新人要怎麼發言，是他們的自由，這不是你說的民主
→ DCHC:更不是像你們少數幾人，讓新人自生自滅，而不會主動關心。
→ zzadjin:大家都是新人，其他新人說話你就說他們嘲笑，很民主？
→ zzadjin:請問你上線玩家是誰？
→ zzadjin:整個政府在做事的就十幾個老人，新人一千六百多人
→ zzadjin:麻煩您教教這十幾個老頭子怎麼關懷新人。
→ zzadjin:這十幾個老人還得顧外交、顧經濟、顧軍事
→ Schaos:zz放棄吧  DCHC冷靜整理一下思緒再講 不然一直跳針:P
→ zzadjin:不是每個人都像您一樣當過總統可以二十四小時待機
→ zzadjin:放棄他，我怕被他說不關心不輔導比我新的新人
→ Schaos:沒有人在嘲笑或排擠誰  大家都是為了eROC好:)
→ zzadjin:eROC 目前當過總統的只有兩位，而且都沒辦法 24hrs 待機
→ zzadjin:你這麼有能力，我可以贊助你升到 lv18 選這屆總統
→ rammstein:我們是不是該把下線做更好的分配?
→ zzadjin:請帶領 eROC，指導我們怎麼輔導跟帶領新人
→ zzadjin:年後我會籌辦新手組長，會對下線做適當的分配
→ zzadjin:不會讓一個上線同時照顧三、四十個下線
→ zzadjin:但是目前的報名情況讓我有點擔憂，幾乎全都是剛加入不到十
→ zzadjin:天的新手，這樣反而會需要再花些時間培訓
→ rammstein:那我到時候就要海龜了 ~ 美元快漲吧  我要脫手啊
→ zzadjin:反倒是像 DCHC 這樣有見解的人沒看到願意出來為 eROC 出力
→ zzadjin:rammstein 有興趣報名嗎 XD？
→ rammstein:我不知道算不算老人了  三擊三百天了
→ zzadjin:超老，所以有意願嗎 XD？
→ rammstein:三月後我都OK
→ zzadjin:好，OK，那我先算您一份 XD 方便告知一下 erep id 嗎？
→ zzadjin:mail or pm 給我都可以，PTTz