Re: [轉錄][erep] 台灣稍早開始抵抗戰了，通知一下 …

[zzadjin (----------------)]

※ 引述《bulcas (神采飛揚)》之銘言：
: 我只討論 z 大說的韜光養晦...
: 我只簡單問幾個問題就好：
: 1.台灣要韜光養晦耕田圖發展，別國難道會原地踏步嗎?
: 2.台灣以馬車速度成長，別國以跑車速度成長，台灣要什麼時候才能"不韜光養晦"?
: 3.當台灣以馬車再跑，想變跑車再來發新的路，但是別國早就從火車變太空梭了。
: 我承認台灣必須要培養實力，要韜光養晦。
: 但是這必須要站在有一天台灣有可能趕上別人的前提下。
: 試問，RL 中台灣跟大陸的關係就很像，你硬要說要等哪天台灣能夠幹掉大陸在開始
: 做其他事情，這難道不是不切實際嗎?
: 新人要發展，國民要發展，這方針是正確的，是對的。
: 但是我不認為所有事情都一定要以"耕田圖發展"為唯一依據。
韜光養晦沒有什麼錯，別國也不會原地踏步，
我的論述中也從來沒有反對你們或者誰要去 PTO 日本。
因為過去也有人提出過要 PTO 南韓幫他們尊王攘夷。

但是很現實的問題是，沒有足夠的力量，你就沒有辦法守護你努力來的任何成果。
ROC 為什麼會失去原本在南韓的三塊租地，就是因為沒有足夠的力量。
RL Sker 為什麼會被迫拒絕過去我們提出的停火要求，
就是因為 FSR 用強大的軍力壓制這個政策。
所以即使 RL SKer 選上了總統，有國會多數席次，一樣被 FSR 打臉。

台灣能有現在的實力，也就是過去一群新人慢慢三擊過來的。

或者我換個方式說好了，今天 PTO 了日本，我們有能力守衛日本國土嗎？
日本內部主政的跟主要輸出絕大多數都是 RL SKer，
如果 RL SKer 要奪回國土直接從南韓進攻，我們有多餘的能力抵抗南韓嗎？

PTOer 之所以被國際厭惡，就是因為 PTOer 專做些亂搞該國內政的事情，
所以也才會有 ATO 這個名詞出現，也就有點類似 Chenglap 說的大政奉還。

當你們在號招人力過去的時候，不應該只是用一種口號說一人一票就等於一個老王
而沒有把實際可能遇到的問題也跟著解釋出來。
eROC 沒有那個實力同時守衛本島又得去守衛日本領土。
我要說的就是這點而已。

玩家要離開這遊戲的理由很多，當 FSR 佔有南韓政權的時候，
很多 RL SKer quit game，但是也有很多 RL SKer 跑去日本。
而 FSR 死賴在南韓不走的原因也只有一個，就是因為南韓比羅馬尼亞有相對穩定的環境

沒有實力，就沒有外交可言，這個事實不論是在 RL 或者 eRep 裡都一樣存在。

eROC 早期就是這種狀況，除了 eChina 之外，沒有任何國家願意跟 ROC 簽 MPP。
更不用說找 ROC 進入聯盟。
我們有現在這些盟友也都是經過長期的努力才得來的。
外交不是出去打打嘴砲就有了，別人看不見你的實力，根本不會想理你。
什麼是實力，實力就是你能夠出去支援別人的戰場，甚至幫別國取勝。
連自家都顧不好了，怎麼去支援別國戰場？

取得日本政權是一個遊戲策略沒錯，但是你們的策略看起來就到此而已。
FSR PTO 了南韓之後極盡所能跟周邊國家打好關係，所以他們一開始才會願意免費租地。
雖然後面他們發瘋亂搞，搞到自己被母國羅馬尼亞宣布斷絕關係。
當你們 PTO 了日本之後，你們怎麼去跟周邊的國家打好關係？
當 ONE 勢微之後，美國復國後你們要怎麼跟美國解釋什麼叫大政奉還？
更不用說現在就比我們強勢的 SK。

也許你們根本沒想過，當你們 PTO 了日本，FSR 跟那些 RL SKer 聯合直接打 ROC 呢？
然後我們就準備長期吃狗食跟活在 SB 人的統治下，再來舉國移民當日本人嗎？

我記得 Chenglap 曾經說過，我們要做的是讓 ROC 國旗能永遠飄揚，
而不是之後只能飄著太陽旗來代表 ROC。

yes，你們可以去 PTO 日本或者做任何你們想做的事情，但是請考慮後果。
的確，如同 Chenglap 所說，以目前台灣的人口成長速度，要 PTO 一些小國輕而易舉。
但是原本的國家不在了，或者是沒辦法復國，這就是你們想要的嗎？
或者是未來新人能夠接受的嗎？

FSR 寧願留在 SK 搶回 SK 的領土，也不願意跑回羅馬尼亞共同抗敵，結果被滅了 N 次。
甚至搞得羅馬尼亞盟國把氣出在羅馬尼亞身上，最後只得斷尾求生。
現在的羅馬尼亞甚至得跟 Serbia 求饒才能夠復國。

RL 中國也不是一直都比 ROC 強盛，也許軍力上是，但是經濟面並不是，
他們也是經過許多努力跟改革才達到這個成果。
eRepublik 裡面也一樣，ROC 的軍力目前比 eC 薄弱很多，
但是我們的新手數量成長速度比他們高上許多，存活率也相對高於中國，
這就是韜光養晦的本錢。

沒有任何老人會否定新人的貢獻，新人的貢獻就是穩定成長跟提供生產力。
等新人變老人，除了這些生產力之外就會變成戰力。
當老人看到新人上戰場，老人都會跟新手說保留實力，不急著上戰場。
想想你們當初進這遊戲時，你的上線玩家是怎麼跟你說的？

替國家付出，上戰場不是唯一的方式，當然有人要去 PTO 日本搞附庸國也是另一個方式
就跟 FSR 原本打算把南韓當羅馬尼亞的後勤基地一樣，雖然他們搞砸了。

Anyway, 我要說的是我沒有反對新人或者任何人做任何事情，
但是希望你們能有完整的措施，而不是只有保密而已。
新人上戰場是值得敬佩的，有很多老人小時候也曾經燒 gold 上戰場打南韓。
現在說的這些是經驗，而不是我們在否定新人的付出，
所有老人也都是從新人成長上來的。

北台掉了不是個意外，也不是有人不遵守軍令造成的，
不守軍令的人是少數，也不是主要戰力。
昨天對面 FSR 跟南韓並沒有特別多的輸出，
有另外一大部分都是 MPP 跟少部分 ONE 坦克推出來的。
加上後面國外來支援的大坦不在，eChina 也無法支援太多坦克，
純粹只是我們沒有辦法負荷的結果。

要做什麼事情都可以，但是請考慮周全，周全不是只有你們如何去達到那個目標而已
後面接踵而來的問題才是你們去 PTO 日本之後要思考的問題。
我們仇視 SK 是事實，包含我在內也希望有朝一日能把南韓壓在腳下，
但是不是現在，而這半年內也許也都不會有機會。
現在把關係搞得更僵，只會讓未來復國的路更困難而已。
老人在乎的只是復國難易程度，包含提倡抗命的那位也是，當然這樣做的確有些不妥

初生之犢不畏虎，這是件好事，表示國內很有活力，這句話不是反諷，請別誤會。
剛建國時的新人也常常跟 BillWilson、Ronia 或者老徐爭執過一些事情。
老人對於國家來說重要的是經驗的分享，而新人則是發展與學習的潛力。

木已成舟，我想 Chenglap 的計畫已經箭在弦上不得不發了，
而我只是提出我在這個計畫中看到的問題，你們忽略掉的問題，不等於我反對你們過去。
當然，文字上的表達能力我沒有像 Chenglap 能夠這麼的精準，所以也許有些誤會。
我也不打算再多做解釋，篇幅已經夠長了 XD

p.s 在 ROC 選總統是有意義的，因為國內的軍事力量都能夠配合總統的政策。
    但在 SK 選總統是沒有意義的，除了賺章之外，
    因為 SK 最主要的輸出軍團 FSR 並不受總統控制。
    當總統不能夠協調國內軍團的時候，這個國家沒有辦法去談外交，注定孤立無援。
    PTO 日本最大的問題就在於此，你們沒有比原本 eJP 內部軍團更大的軍力，
    只拿政權在國際上不會有任何影響力，頂多就是多個賺章的場所而已。
    但是不要忘了，SK 一樣可以在日本搞同樣的策略，
    這樣做最後的結果只是把本土的戰力跟生產力分散掉了而已，
    同時還刺激了日本的經濟體。

問題還有一堆，留給你們自己去思考吧。
如果還是認為我或者有其他老人否定新手，那我想怎麼解釋也不可能改變你們的想法。
反正玩遊戲就是圖個爽字而已，覺得 PTO 日本很爽，有機會搞南韓很爽，那就去做吧 :)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.78.135
→ zox40:請問，當eROC的總統軍令可以貫徹的說法讓我感到疑慮。
→ zox40:北台灣的事件到底是兩手策略(密令)還是大部分人無視軍令?
→ zzadjin:北台灣陷落的問題我文中不是說得很清楚了？
→ zzadjin:如果你有注意戰場，就知道國內許多坦克都打在北台灣上了
→ zzadjin:一樣還是守不住。
→ zzadjin:連智利跟西班牙大坦都幫忙打了上百萬，一樣還是這個結果
推 gwen3179:看來起義復國不是唯一解 跟Serbia求饒感覺也不錯www
推 jinabs98:樓上的這篇文與推文我看不出一點點對roc有任何幫助
→ zzadjin:所謂的密令也不過就是組織輸出的指示而已
→ jinabs98:我說zz
→ zzadjin:國內的輸出量有限，不能夠各打各的。
→ jinabs98:在zz推文與原文看來所有的努力都是徒勞~顯然都是多餘
→ zzadjin:我的文章是要告訴大家，重點是在於滅國後的復國
→ zzadjin:這也是現在總統正在跟我們努力的事情。
→ zzadjin:如果復國可以有一條比較簡單的路，為何要挑艱困的那條？
→ zzadjin:當然我不是說跟 Serbia 投降，請不要自動腦補。
→ zox40:謝謝你的回答zz大。只是看到連ptt都有人公然呼籲無視軍令
推 unlock:策略必然伴隨風險 但顧慮太多的話很多計畫都會難以推行
噓 henrytsai:哇 原來我昨天看到那些違抗軍令的都是假的  啾咪^.<
→ zox40:我只是希望政府可以少一點秘密主義，不要跟前面幾篇推文的
→ gwen3179:我有說"閣下之意是要我們向Serbia投降"這種話嗎?
→ zox40:w大一樣說不是在政府圈內的人才懂，其他人不懂內情這種話
→ zzadjin:zox40, 有些事情是不能夠公開說的，並不是政府刻意保密
→ zvn:反正北台被打下了 等滅國後SK還在北台的話 我會等著看某些人從
→ zzadjin:我想現在很難解釋，也許哪天你進了政府或議會就能夠了解
→ zvn:SK手中拿回北台的 XD
→ zvn:對 一些事要進政府才能了解... XD 局外人只能喊喊全力守北台XD
推 mariners:然後看著所謂知情人事發報紙，po ptt呼籲棄守北台灣
→ zzadjin:政府不也是喊全力守北台嗎？樓上沒看軍令？
→ zzadjin:就，某些人有某些人的想法
→ zzadjin:KOKA 跟 MOB 的立場跟態度我想我前面有解釋過了 :)
→ zzadjin:而所謂的密令簡單說也不過就是試圖組織輸出的共同指示而已
→ zzadjin:昨天 PLARQ 不也在 IRC 直接講了嗎？
→ zzadjin:IRC 裡面至少可以看到有哪些人在場，其他地方沒辦法保證
推 zox40:謝謝解釋。如果可以的話我覺得軍令放棄北台灣是可以接受的。
推 mariners:嗯，這不是zz大能控制的
噓 kiliman:開頭寫著沒有反對去PTO日本,寫到一半就說台灣會被SK占領..
→ gwen3179:我記得我之前就在irc說過溝通時不要太過強勢或字眼強烈
→ gwen3179:"可見你還是不清楚這遊戲在玩些什麼。"
→ gwen3179:這句話破題 還好對象是C老師 和平理想主義者的他沒關係
→ gwen3179:如果對象是別人 說不定又要恭喜你成功氣走另外一位板友了
→ zvn:這麼說吧 軍令下來什麼就做 這樣子上面的人在全盤考慮一些事的
→ zvn:時候，不用再擔心多你一個變數 僅此而已XD
推 wyrm:我記得之前跟南韓的停戰協議，有雙方要互相維持兩國本土領地
→ wyrm:的完整，而當北台被激烈攻擊時，政府有去請求eSK過來幫忙嗎？
→ a7891:我記得之前協議的時候有說"如果軍演不小心打太大力也沒辦法
→ a7891:囉>.^"這種話 所以... 那陣子跟eSK 新手只有一個感覺：被玩
推 wyrm:不對喔，根據協議第一項是說 兩國固有邊界將不因軍演改變
推 jerry78424:日本守不住就去日本論壇招人阿 這麼簡單zzzzz
推 Enrik:這篇推文把話說清楚了就可以推，先前的就....
推 cominglee:這篇寫的很好