[eRep] 身為e日本議員被滅國之後的心得

[MaedaAtsuko (前田敦子)]

1.eJP的狀況(eJP是個被PTO國家嗎？)

  原本過去我不太喜歡看到台灣人把eJP的狀況解釋為被PTO的國家，原因如下：

  (1)我自身能選上議員，形式上成為eJP政權的成員，也有機會參與eJP事務(雖然
     基本上是混章、覺得太積極的話給人有「企圖」的印象)，而我並不是PTOer。

  (2)許多eJP的人民，雖然不是真正的日本人，但也不是以PTO的心態住在eJP，他
     們喜歡和尊重日本，也以eJP為優先效忠對象，希望eJP好起來，並不是將eJP
     作為謀自身私利的工具來加以利用。

  (3)我希望能有一些台灣玩家可以生在日本，就像出生在eC、eUSA或移民到外國一
     樣，但是台灣有一些頭腦與性格可能有問題、看到別人想法和作法和他們不一
     樣就先盲目反對再說的玩家，將台灣玩家去當e日本人說成PTO加以污名化，因
     此將eJP的狀況詮釋為PTO，也許就有台灣玩家就覺得不能生在eJP了。

  (4)將eJP狀況理解為PTO，只是少數eROC白目好戰玩家侵略的藉口。

  但經過這一次eJP被滅國，我改變和修正我的想法了：

  eJP的許多人民確實不是PTOers，但是eJP的政權確實是一個PTO政權。

  我認為是否PTO政權的標準，並不在於玩家RL國籍是否和該國相同（eROC也有來自
  中國和美國的玩家），而是在於掌握該國政權者是否忠實地謀求為該國的利益、促
  進該國的發展。

  但eJP執政者在這次戰爭中的應對，很難說是為了國家的利益，他們根本只為了自
  己執政集團個人的私利。

  其他國家的政府面臨被滅國危機時，會試圖發動新人潮，同時盡力保留國家存續。
  （因為很多國家被滅國之後便衰微、再起不能了；「滅國是假議題」這種看似豁達
  的說法，全世界可能只適用於eROC這種只有兩種資源的國家）

  但是在這一次eJP的戰爭，eJP掌權的政客(RL韓國人)一如既往，從來不思發動新人
  潮，而是把土地全部丟給韓國人(當然這伴隨著資源加成讓韓國人享用)，說這樣可
  以隔斷日、加之間的連結；

  然後對加拿大「威脅」說，如果NE韓國，韓國會有新人潮（eROC的各位看得下去韓
  國發動新人潮居然是用這種方式嗎？新人潮有用，為何不在日本發動？），

  並且為執政集團安排了必要時拿韓國籍逃到韓國的後路；

  連有些eJP人為了不讓eJP滅國而去九州起義，JIA（eJP的官方軍事力量）的軍令居
  然是下令幫韓國人鎮壓。（加拿大和日本的連結已經斷了，有必要作到這地步嗎？
  ）

  這種不把自己國家弄到滅亡絕不休止的垃圾政權，能說不是PTO政權嗎？

2.對eROC(TW)的期待（……認真講起來的話嘛，其實也沒什麼好期待的）

  eROC(TW)目前對eJP的態度，可以大別為兩種：

  第一種是完全以台灣自身資源加成和利益為考量（也許還摻雜少許中華民族情緒）
  ，並且認為資源重要、而只要有仗打就好，覺得應該找機會吃下來一些eJP的領土，
  甚至晚打不如早打、先「趁機A上去」、或者要和eSK一起瓜分eJP。

  但是這個想法因為eJP和eSK密切的結盟關係、加上打不下eSK，所以窒礙難行。

  第二種則是認為要促進日台友好的攘夷派，認為可以藉由台灣人在日本影響力的擴
  大，引導eJP走向自主，並和台灣關係走向友好合作。

  但這條路徑，不但因為攘夷路線被抹黑而難以招人，而且最終也要和eJP現在的執政
  者一樣，要面對「去eJP發展者到底是否為PTOer」、「其所作所為到底是為哪國」
  之類的道德層面的質疑。

  於是台灣對日本的戰略和態度，就在過去eJP和eTW的執政高層看似友好的氣氛下，
  無限期地放置play下去。

  我認為e台灣對日本的基本戰略方針，之所以無法「明確」和「理直氣壯」以至於毫
  無辦法和對策的原因，主要就是因為兩種路線都是出於eROC自私自利、卑劣的動機，
  無法說服自己或他人。

  對於攘夷路線如何被自作聰明者抹黑成PTO，已經不用再多作說明了；

  至於純粹為了私利要去打eJP佔人家土地、發洩自己情緒，這種不顧eJP死活和發展的
  小人心態，許多台灣人也無法接受（更何況eJP加上eSK也打不贏）。

  我覺得今後eROC(TW)對日本的戰略，要走出第三條路，確立兩點：

  1.eJP的事，台灣要管、要參加、要介入！不能讓eSK和PTOers、甚至其他外國勢力獨
    霸、獨佔eJP！

  2.確實掌握「大義名分」：扶助RL Japanese、台日共存共榮！並且實際去作。有機會
    的話還要向各國正式說明和通告，現eJP政權的賣國、叛國行為。

  至於「無償霸佔、瓜分日本土地」和「抹黑台灣玩家去日本是要去PTO」這兩類白痴說
  法、想法，全部都該停止。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.232.214.19
推 jinabs98:你的第一點與「無償霸佔、瓜分日本土地」沒什麼分別 至少
→ jinabs98:對外國人來說可以輕易抹黑
→ jinabs98:與其用大義名份去取得日本不如老實點就是為了台灣利益
→ jinabs98:還比較 真小人小點 大義名份只是偽君子心態 掩耳盜鈴呀
→ jinabs98:             一
→ MaedaAtsuko:我不想多說了 只是想讓大家見識一下世界上有這麼垃圾
→ MaedaAtsuko:的政權。另外誰教你只能當偽君子或真小人二選一的?
→ MaedaAtsuko:當真君子就不是台灣利益或一定沒利益? 你們該和sfalco
→ MaedaAtsuko:學學 他確立最終目標要趕走PTO政權之後 手段上也不會
→ MaedaAtsuko:劃地自限，相當地豁然開朗和靈活。
→ MaedaAtsuko:除了sfalco 還有老王
噓 sisko196:ROC何時出現過PTO政權了= =
噓 sisko196:還有，我們何時跟eJ高層友好過了= =  為什麼我這個從開國
→ sisko196:幹到今天的政府老屁股都不知道，看來我要多看看報紙，以
→ sisko196:免誤國
→ sisko196:還有，這個遊戲玩的叫做"民族主義"，新人潮必須由RL本土
→ sisko196:激發出來才有用
→ sisko196:還有，利用第三國斷開敵國NE連結，全世界都在用
→ sisko196:美國被圍爐時加拿大用過，我們打猴子時也用過
→ sisko196:這叫戰略規劃，真要看，等看之後棒子會不會還地再作定論
→ sisko196:RL eJ的人早就在改版時死光光了，你要再激發本土新人
→ sisko196:請打入日本人的網路
→ sisko196:而且RL eJ的新人潮、甚至奪回政權，不太可能出現了
噓 bpk:別以"私利"說服"他人"  如果你認為這是對的  那你現在正在違背
→ sisko196:而且要打eJ，是為了解決戰略上的隱憂，上次他們倒向ONE
→ sisko196:的記憶猶新，我們無法放任這種戰略的隱憂存在
噓 julianscorpi:我就是想要"無償霸佔、瓜分日本土地"的人之一
噓 sisko196:我個人是基於戰略安排第一優先，解決背刺，不然改天被捅
→ sisko196:菊花了都不知道
→ blur13:0.0 主要是JP目前掌權的都不是以 eJP利益為出發點阿 所以大
→ blur13:家才會說 他們是PTOer 只為了自身利益
推 blur13:eJP和eSK密切的結盟關係 感覺比較像主從 而非結盟
→ blur13:加上打不下eSK 不是打不下 是打了還要守 代價會不小 光防守
→ blur13:就要每天整國不能動了XD
→ blur13:因為大家對攘夷派的目標一直不是很清楚 加上成員人數 對於
→ blur13:JP的政局影響力 不太清楚
推 chenglap:攘夷派最大的貢獻是日本的內部情報, 我們現在能夠理解到
→ chenglap:像韓國人等各個勢力在日本的取向, 都是攘夷派長註他們
→ chenglap:IRC 的功勞.
→ chenglap:人數很重要, 但情報會協助我們作出判斷.
→ blur13:但是eJP還是在RLSK 控制之下 不是嗎QQ
→ blur13:情報能協助決策 不過最後的關鍵 還是...
推 chenglap:情報是: 因為掉資源, RLSK 正在想離開日本.
推 blur13:關鍵的幾個人沒走 情勢可能不會改變 除非 eJP本身有人出來
→ blur13:改變現況QQ
推 GilGalad:被別人拿來當擋土牆的而且還是會被土灌爆的那種有誰願意?
→ GilGalad:當初SB滅台之後美國在東台起義我怎記得一堆人幹聲連天
→ GilGalad:怪JP在那次的背刺行為之前 先看看自己又做到了什麼 |o|
→ GilGalad:除非eC或是eROC是有出力要幫JP擋還被這樣捅 不然光出一張
→ GilGalad:嘴要求JP應該對eC如何如何 自己都不覺得這想法很可笑嗎 ?
→ GilGalad:我直接告訴你 JP裡面那些人的想法就是很不爽被當成替死鬼
噓 sisko196:樓上，當初戰略安排是EDEN+TERRA HQ的決定，請先查證
→ sisko196:每個EDEN+TERRA的成員國和準成員國為了擋下ONE的進攻都付
推 GilGalad:好偉大的情操 當初TERRA/EDEN應該也來個讓roc當擋土牆的
→ sisko196:出了代價
→ GilGalad:命令 我相信如樓上之流的會很願意付出 |o|
→ sisko196:我們可沒有因為這樣陣前倒戈，ONE的全套MPP擺在前面都沒
→ sisko196:倒戈了
→ sisko196:這是國家的信用和名譽問題
推 sshsshssh:基本上沒有"期待可能性"就沒有責任的 另外eROC扯eJP背叛
→ sisko196:一個國家和她的領導的節操和誠信在這裡就看得出來
→ sisko196:＜會不爽，是因為eJ的倒戈，差點讓ROC爬不起來
→ sshsshssh:或倒戈是很怪的事 要罵也是eC去罵 搞不好是因為台灣才害
→ sshsshssh:eJ被匈牙稅打穿 而且說倒戈太嚴重eJ從來沒明確與eC或TW
推 GilGalad:簡單來說 少掉那些虛偽的藉口了 想打就直說 找一堆理由w
噓 sisko196:你知道在這之前eJ是TERRA的正式成員國嗎= =
→ sshsshssh:為敵 有點同理心會怎樣？
→ GilGalad:還是學roc聰明些 不入聯盟 只要靠著長袖善舞照樣游走兩強
→ sisko196:那你知道之前eJ故意在遊戲和頭像放上茉莉花，要故意讓eC
→ sshsshssh:TERRA當時又沒辦法救eJP 只能說eJP下錯注TERRA沒完蛋
→ sisko196:被牆掉
→ GilGalad:只要有心 藉口理由什麼的都能生出來 既然roc這麼偉大有情
→ GilGalad:操 怎不說說當初被SB車掉之後為什麼還去跟SB談條件
→ GilGalad:那不是EDEN跟TERRA的敵人嗎 |o|
→ sshsshssh:我們又不是eC幹嘛拿這出來講 eC自己也有惡霸之處
→ sisko196:少自己腦補了，那個是因為匈牙利外長跟當時國內玩家在RL
→ sisko196:中認識，自去幫我們去跟SB談的
→ GilGalad:那就不是談了嗎wwww 原來如此 高招高招
→ sisko196:可不是我們主動倒戈，請先查證再來
→ sisko196:那是人家主動還地，可不是我們動去求和的
推 sfalco:我們又沒給SB 甚麼好處  靠著是RL跟匈奴的交情
→ sisko196:eJ可是很無恥的直接幫匈奴開道，放ONE進來的
→ GilGalad:也沒高尚到哪啊 我就看不懂有什麼資格在那打高道德 |o|
→ sfalco:我又沒背叛盟友  eC知道阿~
→ sfalco:ONE找我加入 我都沒加入   包含馬其頓SB匈奴MPP
→ GilGalad:那還是回歸到原點 盟友到底是什麼用途的
噓 sisko196:我當初更誇張，ONE全套MPP，我可沒變節
推 sshsshssh:自救是人的本能 為何要苛責呢？eJ為何要為侵略者eC犧牲?
推 unlock:這篇文章是有讓人火到要連噓嗎
推 kiliman:為什麼 我覺得這篇文章寫得不錯? 是因為裡面批到eROC ?
→ sisko196:你看原PO的推文，竟然說Bill、RJJ還有我的政權叫PTO
→ sisko196:如果你身為總統你火大不火大
→ sshsshssh:她講的趕走PTO政權是sfalco對付日本的態度吧
→ sshsshssh:參看sfalco在RJJ文章下的推文
→ sisko196:他又沒有去跟人家壤夷什麼的= =
→ sisko196:還有，他也不求證，腦補了一堆東西
推 RJJ:你也沒求證然後說錯了很多東西啊。說真的我覺得你該把你噓的都
→ RJJ:推回來（我指的是跟日本關係的部份和 PTO 相關的部份）
推 zox40:不是非本國人都是PTO嗎?有哪個PTO會說自己不愛國的呢?
→ zox40:看看FSR，我覺得原po也不用澄清自己不是PTO，沒這必要
→ MaedaAtsuko:@zox40 不要拿頭腦簡單的腦殘(聽說現在移民eC)的白痴
→ MaedaAtsuko:標準來羞辱別人 FSR的問題本質不是PTO 而是違抗民主政
→ MaedaAtsuko:府的命令 今天eROC有某私軍以武力為後盾違反政策軍令
→ MaedaAtsuko:(好巧 eROC亂講別人PTO的人也大搞私軍) 那他是本國人
→ MaedaAtsuko:也和FSR一樣! eRep本來就沒規定哪國只能本國人來玩
→ MaedaAtsuko:確實 我沒有解釋的必要 而是你們該改變自己錯誤觀念
推 gametv:當初在ONE肆虐時，EROC有情有義挺EC到底，就我觀點來看，
→ gametv:EROC情操蠻高尚的阿，我們不會陣前倒戈
推 o07608:這串討論串的原因很簡單：討論雙方當初的位置不一樣
→ o07608:有沒有注意到現在變成總統（決策）方和平民（一般人）方？
→ o07608:在資訊不對稱、責任不對稱和權限不對稱的作用下
→ o07608:變成現在大家各說各話
推 o07608:還有，別把eROC的私軍跟FSR那種流浪狗混為一談
→ o07608:你看過OH或MOB去別的國家亂稿都不回來打仗的嗎？
→ o07608:然後台彎每次大戰，第一線輸出總和最多的都是KOKA又怎麼說
→ o07608:FSR可是連第四次世界大戰都不肯回去幫羅馬尼亞打幾拳的
→ zox40:只不過是說原po就是PTO，也可以說不我不尊重私軍
→ zox40:帽子也太好扣了吧
推 VIP:某前前總統(?)說過"又不是國軍幹麻管軍令"的類似的話
→ VIP:所以違反軍令好像也不是什麼問題?
推 sisko196:樓上，你最好可以拿出我說過不用管軍令的證據
→ sisko196:我幾乎天天在看板的，不要以為我不知道
推 VIP:樓上才是前前總統!? 如果是的話 看來我記錯人了
推 Tomizu:s版友也太激動了 不要對號入座-.-
→ MaedaAtsuko:可以扣我PTO帽子可見帽子當然很好扣啊 我只是提醒舉FS
→ MaedaAtsuko:R來醜化他人的人 其實自己有成為FSR的高度危險 大家都
→ MaedaAtsuko:先管好自己再來講別人
推 zzadjin:說是平民不用管軍令的是 PLARQ，不是 sisko196
噓 bulcas:通篇只是抱怨阿...要幫 RL JP 建立親日政權?  不也是自私?
→ bulcas:eROC 現在對 eSK 和 eJP 的政策窒礙難行的唯一原因就只有
→ bulcas:ROC  軍   力   不   夠   強     僅此而已
→ bulcas:獎什麼自私卑劣無法說服人?   那根本都只是放X而已
→ bulcas:拳頭才是唯一的依據。其他什麼道德觀點  禮義廉恥
→ bulcas:那只是寫報紙用的、號召用的。
→ bulcas:拳頭夠大  真要侵略時   誰還會管到底說服的了人否? 假議題
推 jerry78424:賽爾維亞建立一條龍帝國時有人說過賽自私卑劣嗎？
→ sisko196:樓上，有，而且是ONE自己內部公然發報對噴
推 jerry78424:那只是抱怨分贓不均吧，反是ET聯軍這樣說只會被笑話
推 sshsshssh:希望早日看到eROC成為東方的SB 雖然那時我可能要背叛國
→ sshsshssh:家(像FSR?) 參加聯軍剿滅垃圾國家eROC的大聖戰(興奮)
→ asd2260123:樓上很無聊 每篇都要強調不知道有何意義
推 jerry78424:大概是可以名正言順背叛國家所以很興奮 忍不住多說幾句
噓 zox40:既然原po一直認為自己被醜化，我也無可奈何，不過裝做被害人
→ zox40:也是想要別人來拍拍嗎
推 sshsshssh:其實強調"拳頭才是唯一依據"的幼稚東西才是無聊 作人早
→ sshsshssh:點習慣和認清每個人都有不同的價值觀這一點比較好
→ MaedaAtsuko:扯拍拍這種不相關的事 會讓你講的話變成正確嗎? 我不
→ MaedaAtsuko:能理解
→ zox40:不然原po一聽到自己是PTO就激動也讓我百思不得其解。
→ MaedaAtsuko:PTO是某個白痴的胡亂認知 根本不合遊戲機制 有什麼好
→ MaedaAtsuko:堅持並且亂扣別人帽子呢? 而且和拍拍有什麼關係?
→ MaedaAtsuko:這就像把搞私軍的全講成FSR並叫他們沒有必要解釋一樣
→ MaedaAtsuko:說到底是只是自己不懂又要鬧別人而已
→ MaedaAtsuko:(上面說"某個白痴的胡亂認知" 白痴並不是指zox40 而是
→ MaedaAtsuko:另有其人)
推 jerry78424:你也知道要認清價值觀不同，那怎麼還說別人的想法幼稚?
噓 s871101a:這哪招? 自己重新定義PTO 再來喊說別人抹黑你們是PTO?
→ s871101a:PTO在eRepblik的wiki裡面有定義的好嗎
→ s871101a:FSR在eSK也說他們很愛eSK 他們才是eSK真正的守護者咧
→ zox40:其實我的意思就是FSR也宣稱自己愛韓國，soPTO就PTO
→ zox40:請大方承認自己是PTO
→ MaedaAtsuko:一直loop也不會讓你的胡說八道變成對的 你先去叫搞私
→ MaedaAtsuko:軍的人承認自己像FSR一樣再來對我放屁好嗎? 用耍賴的
→ MaedaAtsuko:太沒用了 FSR問題現階段就已經不是PTO問題了還在傻
→ MaedaAtsuko:照白痴的想法 難道Sadanaga或chenlap 也是PTO嗎？不要
→ MaedaAtsuko:雙重標準 看別人不順眼就用亂鬧的 只是糟塌自己而已
噓 sisko196:對不起，Sadanaga是台灣人，只是她從小在美國長大，不會
→ sisko196:說中文而已
→ sisko196:＜還有，你們有在戰鬥中跟MOB或其他軍團一樣，為台灣和
→ sisko196:盟國輸出過百萬，甚至燒G嗎??有再來說嘴批評私軍
→ blur13:Sada妹妹很正:p
噓 zox40:動不動就白癡來白癡去無法抹滅你只想賺議員章，又覺得日本被
→ zox40:出賣，讓你覺得那些人很卑劣。老實說只不過是五十步笑百步。
→ zox40:身為外國人加入日本就算了，無心政治還要當議員這樣不叫你
→ zox40:PTO對得起在日本認真玩的人嗎?口口聲聲說自己不是PTO不過是
→ zox40:婊子想立貞節牌坊，徒惹人發笑。再說外國人加入他國也無可厚
→ zox40:c大的貢獻，大家都看的見，我是有哪門子在指責他們。
→ zox40:看不慣原po應是要扯些有的沒的，敢做不敢當讓人不恥。
噓 fishead1116:看到有人說Sadanaga是PTO的只好出來給個噓
噓 asd2260123:幫噓
噓 sisko196:撿尾刀，再一發
→ MaedaAtsuko:c大照你們的標準就是PTO啊 不是本國人又跑到台灣(而且
→ MaedaAtsuko:是不是有為母國政治利益服務之嫌) 我故意讓你們踢到鐵
→ MaedaAtsuko:板其實是順便捍衛了許多eROC國民的清譽 Sadanaga選個
→ MaedaAtsuko:議員都需要CFP主席"特准"了 不要雙重標準 課以嗎？
→ MaedaAtsuko:我不夠積極於政治都被亂講成是PTO了 那像Sadanaga和
→ MaedaAtsuko:chenglap 不知是算啥？ 你們這樣惱羞成怒很難看
→ MaedaAtsuko:還有要以輸出為準的話 FSR也是為南韓也輸出了很多？
噓 jerry78424:chenglap有像你一樣為混章選議員嗎？你根本沒資格跟他
→ jerry78424:相提並論
噓 jerry78424:eROC國民的清譽只會被PTOer玷汙，就不勞您費心了
噓 fishead1116:Sadanaga是台灣人 是要說幾次???????
噓 zox40:拜託FSR是南韓的輸出主力好嗎?再說既然想賺5G就不要上板來討
→ zox40:戰，被說是PTO就崩潰開始扯一堆有的沒有。摸摸自己的良心吧
→ zox40:不想付出心力就不要佔那個位置。既然不想當又在這邊唉唉叫
→ zox40:覺得日本政府擺爛，難道不會反省一下自己也是間接的幫兇嗎?
推 GilGalad:呵 樓上的真會出一張嘴 如果我跟你說選議員是C老師說的呢
→ GilGalad:你要不要把你的話吞進去 呵呵呵
推 GilGalad:說混章不過謙虛一點的說法 倒是可以看看憤青咬到餌就興奮
→ GilGalad:的跟什麼一樣www 順帶一提現在議員攘夷人少就算選上也還
→ GilGalad:成影響 連放人都沒辦法放多少人了 你會說跑去波波選上一
→ GilGalad:兩位議員的就是POT嗎wwww 我還真沒看過這麼容易達成的PTO
→ GilGalad:噢對了 給上面幾位憤青 議員無為而治基本上也是C老師的建
→ GilGalad:議 要不要趕快去噓C老師啊 ? 呸
推 jerry78424:呵 我倒是見過開口閉口就是憤青的憤青呢～看來又一個
→ jerry78424:哇，還吐口水咧，有沒有這麼憤怒呀？
噓 jerry78424:wiki.erepublik.com/index.php/Political_takeover
→ jerry78424:攘夷唯一缺少的就是人數，所以這就不算PTO了嗎？
→ jerry78424:別再活在自己的世界了好嗎？
→ jerry78424:不管目的為何，實質就是PTO，只是對象從SK換成ROC
噓 jerry78424:至於ATO...你能把權力還給誰？哈
噓 sisko196:再開噓，什麼Sadanaga在CFP選議員還要特許??這是CFP自創
→ sisko196:黨以來的規則，所有候選人皆必須得到CFP特許才能正式參選
→ sisko196:代表CFP參選議員，若沒得到特許是一律不予配票支援
→ sisko196:同時黨主席還會果斷剔除提名
→ sisko196:我從CFP創黨玩到現在被另一黨徵招參選，這個規定從來沒
→ sisko196:改過，就算是老王想要在CFP參選也是要遵照一樣的規則
→ sisko196:拜託，加油，多查證點好嗎??
噓 sisko196:還有，身為eROC憲法起草之一我可以很明白的說，我們的玩
→ sisko196:法叫做check & balance，權力分立且互相制衡
→ sisko196:這代表議員必須積極發揮安全閥功能，抑制總統濫權
→ sisko196:這是現代代議政治的基礎，代議士積極制衡國家這部恐怖的
→ sisko196:怪獸機器
噓 bulcas:哈   被某些人拿來當神主牌的 C 老師 當初可是直接講明就是
→ bulcas:PTO   攘夷派的就是要去 PTO 日本不是嗎?  XDD  還 呸 咧??
噓 zox40:我是有說PTO就是罪嗎，沒有阿。何必幫我腦補呢。只不過是
→ zox40:po文的都說自己混章還在那邊批評別人賣國，讓人看不下去。
噓 s871101a:所以你要說FSR只是私軍不是PTOer?  跳針成這樣很難看