Re: [抱怨] 臥龍吟

[a7v333 ( )]

※ 引述《kikieddy ()》之銘言：
: 關於第一篇的部份
: 代理商(不是所謂的"官方" 官方一般指原廠)的確對於營運上的東西
: 都採取制式化的回應
: 也就是所謂的"已回報工程師以及原廠處理"然後就石沉大海了
: 但是要說這個代理商不好嗎？黑心嗎？

我回頭去看第一篇，我有提到黑心嗎？

: 其實不然  事實上每次只要非公告時間臨時維修  都會進行補償動作
: (啥？你說這本來就應該要有？目前除了臥龍吟跟英雄聯盟之外 我還真沒見過哪家
: 會額外補償的 能夠讓人正常遊戲就要謝天謝地了)
: 加上  代理商其實經常舉行賺金幣的活動 只要按照活動說明去指定論壇改改簽名檔
: 或者留些資料跟個人創意 就可以賺10g 或許只有10g並不多 但是考慮遊戲玩家人數
: 每個人都10g加起來對代理商也是不少的支出了 每次活動還有額外前幾名給更多獎勵
: 黑心嗎？我覺得並不會 也許有人會說代理商大賺特賺只給這麼一點 可是我覺得
: 人家能賺錢是他的本事 我們可以羨慕 但是沒有資格批評人家為什麼過年紅包
: 只給你1元
: 總體而言 這間公司代理商並不是最優良的(目前見過最棒的還是Garana)
: 但是評價要中肯不能偏頗
: 這間代理商已經凌駕絕大多數代理商之上了 絕對算不上爛到底無藥可救的類型
: 原po提到的遊戲資料 其實各大論壇都有詳細資料 而且官網也有提各大論壇連結
: 其實根本不算是官網那邊擺爛 只是他們沒有去更新資料轉而叫玩家自己去論壇看的
: 疏忽而已 從這點說他們差勁 似乎有點太過了

不同意你的看法

先問個問題，假如官方辦個活動，每人發 50g，假如共有1000個玩家
，請問他會虧損多少？

0 or 5萬？

個人看法是 0，因為是虛擬世界的貨幣，又是官方自己發的，小額分
散到多個玩家，一來，不會破壞平衡，再者，也能作為宣傳，甚至宣
傳效果還會比這些"帳面上"的損失來的要大

舉 Riot（League of Legends原廠）的例子來講，他算是這方面的始
祖，他會在伺服器出狀況，賠償玩家若干的虛擬貨幣、可能是IP、RP
，並會在一些節慶舉辦活動，另外，他還有非常好的客服

這樣有什麼好處？

在一、三點交織下，部份獲利的玩家會幫忙宣傳這公司的優點，增加
玩家對公司的好感；而不定期的額外獎勵，帳面上看似損失，實際上
會引誘人去儲值購買的他們產品

比如說，因為伺服器突然當機，官方決定補償 200RP，而也因為突然
有了一筆 RP ，反而會讓本來不太常去商城的會去逛逛，結果可能看
到一個不錯的 skin ，價值 270RP，之前要 270才能買，現在只要在
花一點小錢，存個 70RP 就能買

結果是什麼？

結果是官方損失了 200RP，但是卻是消費者花錢

玩家看似賺了，實際上只是用更小的代價去買一個"虛擬"商品，而官
方不但贏得了掌聲，也贏了荷包

＝＝＝＝

另外，什麼叫做其他論壇有資料，所以官方就可以給錯的資料？（甚至沒有資料）

用你舉的 GGC來看這問題

早在 GGC代理前，LOL 這款遊戲已經在歐美上市一年半以上，全球的
玩家破百萬，相關的網站比臥龍吟相關網站多了幾百倍，當然，非中
文網站佔了絕大多數，但即便如此，仍有不少熱心的大陸、台灣玩家
設立中文網站，資料齊備的程度，不亞於現在台灣的官網

那 GGC是不是、有沒有隨便貼個一年前的資料，作個"簡單"的介紹，
然後說有很多網站有很詳細的資料，請玩家自己連去別的論壇看？

你說是疏忽？

我都寫信跟 GM 反應快兩個月了，GM也回信會處理，這還是疏忽？

難道官方網頁也僅僅只是代理？

修改網頁上錯誤的、闕漏的資料需要原廠才能處理？


: -------------------------------我是分隔線唷---------------------------------
: 關於第二篇嘛
: 所有的遊戲包上三國皮真的很好賣阿
: 而且每個遊戲的三國特色都不太一樣
: 拿三國無雙來講 每個武將都非常生猛  就連女將也是如此 有人抱怨過設定不合理？
: 再拿三國志系列遊戲(KOEI)來講 每一代武將設定都有女將 有人抱怨過設定不合理？
: (事實上有的女將還威到爆)

遊戲的方式不同

無雙我玩得不多，大概只玩到三代，其他代只是摸摸而已

無雙的模式，跟其他偏向模擬的三國差很多，他主要是要享受一騎當
千的快感，手法展現上本來就比較誇張；而女角越來越多，主要是考
慮人氣，但即便如此，早期的設定，女角仍是以速度、技巧型取向居
多，不會像許褚拿個大鐵鎚橫掃千軍

雖不滿意，但至少比較能讓人接受 （不過我很少玩女將）

＝＝＝＝

koei的三國系列，並非每代都有女角，早期都只是事件才會出來露個
臉，大概要到七代以後，女將才慢慢出來

而絕大部分的女將大多低武、低統，但是會給 6x～7x 政治、智力、
魅力，除了少數有傑出表現的，基本上給的能力還算能讓人接受

舉幾個例外的 （虛構人物）

孫尚香  ：孫權的妹妹，個性勇武強悍、好武藝
馬雲鷺  ：馬超的妹妹，騎術精湛，後為趙雲配偶
呂玲綺  ：呂布的女兒，武藝高超
祝融夫人：孟獲的夫人，擅飛刀，演義中還單挑贏張翼

孫權有妹妹，但未留名，孫尚香是戲曲創作的名字。歷史上他個性強
悍、讓劉備很怕他、夫妻關係並不和睦；而戲曲、演義在創作上強化
了武藝這方面，因此遊戲給很高的武力，個人覺得有所本，能接受

馬雲鷺、呂玲綺完全是近代（日本方面）創作出來的虛構人物，在創
作中他們騎術精湛、好武藝，遊戲以此為本，同樣給了他們傑出的能
力，以滿足不同玩家的喜好

祝融夫人，一樣是虛構人物，但是如果看過三國演義，相信你對他的
能力應該是能接受的

我自己玩的時候，我都會把他們的統、武下修；但基本上是能從人物
的傳記，去瞭解設定的原委

＝＝＝＝

回到臥龍吟

臥龍吟基本上跟 koei 三國模擬遊戲比較接近 （圖像還偷11代的圖）

那為什麼我說他失了三國味、亂給能力？

容我稍微無限上綱，舉個比較誇張的例子

比如說，張飛特技炎雷、郭嘉特技怒殺；結果發現都打不痛，為了平衡
，我們把張飛智力上修到98、郭嘉武力改到98，這樣好不好？

問題出在哪？

出在亂給特技

回到遊戲來，三國的辱罵將分別是

      統御  武力  智力
陳登    79    65    80
華歆    75    66    90
張昭    58    60    85

先前因為陳登太強，所以華歆、張昭的統御、武力有被大幅上修過，
變成了現在這樣子。那當初三國各要一個辱罵將，為何不挑能力較為
接近的，要挑一個統御大勝30、武力小勝20左右的，來破壞平衡？

當然，幸好這些人物的名氣相對較小，比較沒有引起太大的爭議，但
如果是用我的例子會怎麼樣？  這樣的"三國遊戲"能讓人接受嗎？

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再以甄姬為例，特技是暗祭，蜀國暗祭將是黃月英

（吳國先前沒有暗祭，是肉搏；但現在肉搏效果改，也有暗祭將了）

        統御  武力
黃月英    60    41
甄姬      84    72

誰能告訴我，是基於什麼想法，要讓甄姬有這麼高的統、武？

基於三國模擬，他不該有這麼高的能力；基於遊戲的平衡、三國的屬
性的設計，他只需要略高於月英即可，雖然還是有瑕疵，但是至少不
至於像現在這般誇張

: 再回到根本來看  三國裡面  誰告訴我們趙雲就是一騎當千 張飛就是萬人敵
: 關羽忠義無雙 諸葛亮智謀神算？
: 這不過都是其他的三國遊戲的包裝無意中影響了我們 被我們當成事實而已
: 三國演義？ 這本書也是用三國皮包裝的小說而已 不要被古人隔了幾千年的玩弄好嗎？
: 事實上正史三國裡面很多人的性格評價 都跟我們認知的三國不同
: 更多的人物則是正史根本沒出現過 隨便怎麼去幻想的都沒關係
: 因此對於人物設定 我個人並沒有什麼不滿的地方 因為本來就是假的 再怎麼改也是假的

先回些無聊的

陳壽：「關羽、張飛皆稱萬人之敵....」

郭嘉：「（劉）備有雄才而甚得眾心。張飛、關羽者，皆萬人之敵也」

程昱：「劉備有英名，關羽、張飛皆萬人敵也。」

傅幹：「張飛、關羽勇而有義，皆萬人之敵」

周瑜：「劉備以梟雄之姿，而有關羽、張飛熊虎之將，必非久屈為人用者。」


另外，關於關羽的義，有空可以讀讀看，我覺得他寫得很好，也用當
代的歷史背景，解釋了一些關羽的行為

《《三國志》選讀〈關羽傳〉》
http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp?No=57532&Object=2000


而趙雲、諸葛亮的形象比較偏演義

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回到你所提的

舉個動漫的例子（不知道你有沒有看過），假如有一個遊戲，叫"妄想學生會"
，結果會長、副會長不開黃腔，小玲長得跟大家一樣高，那這遊戲的
玩家會怎樣想？


再談到 KOEI 三國的例子，早期在日本，沒記錯的話，是吉川英治先
生，改寫三國演義，書名為"三國志"，所以當初日本人會把三國演義
當成三國志，而一般遊戲的角色設定則是偏向演義的內容，但是最近
幾代，像是11代會追加正史的傳記，並把能力作修改，隨著更嚴謹的
考究，武將能力細節雖然不一定讓所有人滿意，但至少不會出現畢生
文官事蹟，但卻有前線作戰猛將的統、武的事情


用個例子比喻我們看法的差異 （不知道我想的對不對？）

我看到廣告傳單跟我吃的東西不一樣，我發表意見

而你是覺得就算不一樣，只要好吃就好

: 再來說到遊戲內容
: 看過文章之後 發覺其實原po對於這遊戲玩的並不深入

我從8、9服開第一次接觸，後來在10服玩了一陣子，今年二、三月的
時候才又開始玩，目前 130，圖推到董卓，試煉塔61層，以你的標準
來看算新手吧

: 我這邊簡單分一下幾個時期 作為之後說明的幫助
: 首先:
: 一開始～韓玄地圖
: 這個時期稱為新手期  也就是說完全就是沒有技術性需求的時期
: 只要裝備足夠 技術等級都滿了 怎麼樣的陣型都有辦法過圖
: 就算是機械流也可以衝到這裡沒問題
: 所以這個時期並沒有國家優劣的分別 說到底 就算可以招來的威望將不一樣
: 但是我完全可以不用威望將過圖速度還比三國任意一國快速
: 這時期常用的威望將只有振奮鼓(治療將可有可無 因為鼓舞鼓-1跟號令鼓都沒出)
: 而振奮鼓每一國拿到的條件都一樣 到下一階段就會下野的存在 練不練也不是說
: 影響很大
: ※結論：沒有國家差別的地圖

以前袁術還沒改強、韓玄還沒改弱前，沒拿到大都督10，要推韓玄可
是頗有難度

現在袁術很強勢，推圖、打人都能用，所以稍稍拉近了彼此的距離，
但是蜀國孫乾依然強大，加上蜀國威望將就能收到很整齊的法師團，
馬良、法正、徐庶，早期轉法師團用來打人也是很有威力的

: 韓玄～迷當地圖
: 這個時期我叫他做"開始遊戲期" 也就是真正開始接觸遊戲 開始對於兵種相剋
: 排兵佈陣  位置擺設  武將技能  都要列入考慮的時期
: 由於孟獲到韓玄圖難度激增  開始過韓玄的時候基本有威望80萬以上了
: 所以可以說 號令鼓+劉表鼓都有了 各國的虎嘯跟補血將自然也有了 他們都是威望將
: 已經可以配合振奮鼓 或者韓玄圖的樊氏鼓 做出無限虎嘯的陣型
: 當然也有人別出心裁 用袁術毒咒推圖拼人品 這種作法沒什麼好討論 因為各國都一樣
: 這個時期因為虎嘯武將兵種的關係
: 蜀國被抱怨過強 (魏國兵種 弓兵/步兵;蜀國兵種 槍兵/騎兵;吳國兵種 步兵/騎兵 )
: 其實原因只是因為這幾張圖騎兵比較多 會被槍兵克制而已
: 但是往後面發展下去 沒有步兵的蜀國  也是有非常難推過的地方 例如天公張角
: 另外蜀國最早擁有號令鼓 吳國也跟著有 魏國則沒有號令鼓(但是有最強號令曹操)

蜀國補血將整體屬性好（孫乾），虎嘯、號令又最早出，在早期刷威
望的時候，比較能佔得先機，劉備有文官（吳的孫權也有），能轉鼓
手，對早期配置會方便很多

: 補充一下 吳國太史慈在這個階段堪稱無敵手 打架一哥 可惜這時期很快就過去了(默)

他的另外一個優勢是打擂台，因為別國要另外留個位置抓其他人出來
練，太史慈打人、打擂台都通用

: ※結論：蜀國速度較快 吳國次之或與蜀國相當 魏國落後
: 迷當～地公張寶
: 這個時期 算是所謂的"中手期"了  基本上能過到這裡 表示40層試煉塔已經推過
: 拿到四轉兵種了 這時候真的是鳥槍換砲(雖然npc換得更兇＝ ＝")
: 這時期對於排兵佈陣已經有充分的了解了 過圖也不會先點攻擊再說 而是學會去
: 看別人戰報 分析自己該如何佈陣
: 過塔也是一樣 先去論壇找資料 再去推塔 沒過找人討論 多花幾令是很正常的事情
: 此時期開始有塔將介入遊戲  不過主要仍然是無限虎嘯流 一路上到130
: 值得一提的是 魏國不再因為沒有號令鼓而落後了 由於4轉兵的出現 導致龍頭砲的誕生
: 那個硬阿～"～
: 對面哪裡火力強就往哪裡擺 不少關卡魏國推得比蜀吳輕鬆
: ※結論：三國各有優劣 總體速度快慢並不太明顯
: 地公～南北斗地圖
: 這個時期 就是傳說中的130"養老期"
: 這時期有一大堆的塔將要練 包含過圖神將華佗 狂暴將 怒殺將 甚至飛射將 還有一堆
: 各國特色塔將 推圖也不再是擺個陣形  換個兵種  強個裝備就能過去
: 更多的可能是裝備都滿了  陣形都改了十幾遍了 還是要看運氣過圖
: 也就是說這個時期開始 遊戲進度會嚴重拖慢 130～140的時間 足夠一個新手從等級1
: 一直升到130還有餘 此時期除了拼令過圖 練將轉生之外 就是拼命刷金裝 拼命刷塔令
: 存將魂 這些都是水磨工夫 可以儲值一些金幣多幾個訓練位置
: 此時期三國的情況有很大的不同
: 魏國基本上拿到了徐晃  這個歷史上有名氣但是並不出色的武將

五子良將，怎麼會沒名氣

: 由於徐晃戰法是蠻牛(連續全面攻擊) 因此此時期魏國推圖可以說是神速
: 蜀吳的虎嘯推圖已經吼不動了(吼了那麼多張圖也該吃顆琵琶潤喉糖了)
: 只能靠怒殺將抓位置降士氣 (此時諸葛亮周瑜孫策都還沒出現)
: ※結論：魏國最快 蜀吳相差不大
: 南北斗之後～
: 我也沒有推到那麼後面XD  不過這時期之後  過圖難度強的想讓人罵髒話
: npc幾乎辱罵必備已經習慣了  怪兵種層出不窮 從沒想過哪天會被虎嘯鼓吼死的吧？
: 這裡之後的地圖 拼人品一定要的 而且裝備也必須要非常好 也就是開始要洗裝備了
: 單單一件金甲強到滿一樣是豆腐  得要減傷高才行 神的時期(大誤)
: 此時期推圖 由於蜀吳的全面連續將領都出現 已經沒有討論優劣的必要了
: (因為塔降威望將都出完了)
: 三國過圖都是拼人品 不過蜀吳有計策全面將 可以省1～2個軍印格子就是了
: 值得一提的是 經過前幾次改版 pk打架方面 魏國的郭嘉張遼組合擁有其他兩國
: 沒辦法比擬的優勢"鎖血+暈眩"

虎衝改成有降治療是最近一次的改版，大概一個多月前吧

: 一路走來魏國都經常因為沒有號令鼓而吃虧 但是到這裡 就會發現魏國根本不能有號令鼓
: 為什麼呢？
: 因為魏國強大的連續將領實在太多了 沒有號令鼓就可以單挑蜀吳稱霸三國 有了還得了
: 走到這裡 魏國的霸主地位已經不能動搖 蜀國靠著人數優勢可以撐平但是出走潮(?)
: 的關係可能就會一夕崩潰
: ※結論：神之領域  推圖已經寸步難行 三國都陷入苦戰
: 講到這邊  很顯然蜀國在前中期的優勢並不是那麼明顯(蜀國有的大家都有) 反而是後期
: 魏國獨特的"虎衝+炎雷"讓人退避三舍  哪怕諸葛亮的統帥驚天地泣鬼神 被鎖血的下場
: 一樣是...（搖頭）
: 上面說得了這麼多其實還有漏掉的部份 不過 一一補全實在是太過困難
: (有人會看到這裡嗎?)
: 我只是想藉著這個大概的分析


: 告訴大家  其實三國的優劣並不是蜀國獨大
: 原po有一句話說得對 蜀國都是明星 所以新手加入容易選擇蜀國
: 也因此與其說蜀國很強導致很多人去選 不如說因為很多人選而導致蜀國變很強
: 看似吳國完全沒特色 其實別人該有的將領他都有 也是有很出色的吳國玩家
: 吳國只是輸在人數太少而已
: 蜀國可以依靠人數抗衡後期的魏國  其實表示了很多訊息

是我敘述能力有問題？

回頭看我第二篇的第二點，是要抱怨官方設計不良

遊戲用三國（演義）當背景，進而分析玩家可能的選擇

我的論調是，大部分玩家可能會受演義影響，而較多人選擇蜀國，但
是遊戲官方還給蜀國前期有優勢，加上預期心理（會期待後期關、張
之流的神將），三重因素影響下，讓許多新手、或是接觸過一陣子的
會比較喜歡蜀國，進而造成各國人數嚴重的落差，影響遊戲的平衡

舉現在開服九天的21服，前10名工會數目分佈，蜀 5、魏 3、吳 2
，我想這應該足夠支持我的論點吧

而我認為會有這種人數的落差，官方在設計上要負上一定的責任

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另外，如你所提的虎衝鎖血，是什麼時候？  最近一次改版

之前的虎衝並沒有鎖血，所以可能會因為這點而選魏國高端玩家，大
概也只有比較新的幾個伺服器

: 我想原po應該玩不到半年吧？
: 請不要用初新者都還沒進入的角度來評論整個遊戲
: 這會讓外行人覺得很有道理 但是讓內行人不屑 自掉身價

真不好意思，新手不該亂發言的

就算有玩過也該用大後期的觀點來發表心得  （茶～）

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我第一篇，前兩點針對官網資料錯誤、闕漏作批評，第三點提到不甚
平衡的三轉兵，敢問內容哪裡有問題？  你覺得虎鉞爪、鷹眼設計得
很棒嗎？  你用曹仁會用鏢手？  還是虎鉞爪？

第二篇講的，前面都有提到，不重複了

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您真內行！

但很遺憾我看不太懂您的高深的內容

: ※※※總結論:這是個非常需要耐心的養老(?)遊戲
: 尤其到後期一個月每天都上線 但是實力完全沒進步都很正常
: 如果沒有耐心的玩家玩到130左右就差不多了
: 後面比拼的東西是用金幣換來的時間 可以不用玩下去也無所謂
: (每天跟上班打卡一樣0rz)
: 有興趣的人還是可以嘗試一下  這款是可以完全不用花台幣進行的遊戲 花了也只是進度
: 快一些而已 比起傲視天地連書都要花錢買的政策 算是佛心很多了


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您真內行！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.196.71
→ bluesheng:學生會有遊戲?? 不是只有漫畫喔(大驚)
抱歉，沒有這個遊戲，我只是想舉個動漫的例子，剛好想到這個  XD
※ 編輯: a7v333          來自: 118.160.196.71       (05/25 16:57)
推 Ayukawayen:副會長津田:我的角色形象好像出現了很大的誤解(離題XD)
推 SangoGO:如果會長跟天空很正經，小玲170的話，這應該叫崩潰學生會
→ SangoGO:氏家卜全這裏不是長島你不能死阿(誤