→ CousinPP:北洋大臣本就是因為海軍建軍而設的新職~ 推 61.223.202.183 08/29
→ TOC:倒果為因..... 推 219.68.107.62 09/02
※ 引述《TOC ( ^^)》之銘言：
: 如沒記錯...
: 全名 河北（直隸）洋務總理大臣
: 簡稱 北洋大臣
所以叫北洋並不是因為海軍的緣故喔(糾正之前某網友的發言)
: 如果沒記錯的話...
: 在甲午戰爭前
: 全世界的海軍排名（總噸數+戰力）
: 清國排名第四（總噸數約8萬多噸）
: 日本排名第八（總噸數約4萬頓）
: 但清國得水軍卻分為四部分
: 李鴻章的北洋艦隊--4萬多頓
: 沈葆禎的南洋艦隊--2萬多頓
: 福州水師+廣州水師--2萬頓不到
: 而其中又以李鴻章的北洋艦隊最為先進
: 而日本的水軍4萬頓唯一水軍
日本分成常備艦隊跟西海艦隊
到甲午戰爭才第一次統一成日後的聯合艦隊
其實閱兵時還調了三艘廣州的驅逐快船北上
就是廣甲廣乙廣丙
後來都毀在甲午一役
老實說南方的水師要北援確實有困難
但是如果沒有門戶之見
北援並非不可行
: 甲午戰爭前
: 伊藤博文算盡心機
: 就是要跟李鴻章對賭
: 日本若敗...短期難以翻身
: 日本若贏...利益是很大的
: 加上晚清的戰力
: 陸上戰力主要以李鴻章的淮軍為大宗
: 海上戰力依然是李鴻章的北洋艦隊最強
: 所以伊藤博文用盡心機
: 挑起朝鮮的東學黨亂且介入與清國槓上（不確定是不是這個亂事...）
: 其時正在中法越南戰爭其間
不對吧
中法越南戰爭後台灣建省
過了十幾年才割台喔
: 趁李鴻章分身乏術挑起戰端
: 一開始日軍尚不敢投入全部戰力
: 以試探性攻擊北洋艦隊
: 卻不料北洋艦隊被打假的...一打就跑
小日本三打二
三艘高速巡洋艦(吉野、秋津州、浪速)
打北洋一艘巡洋艦(濟遠)跟一艘驅逐船(廣乙)
東鄉平八郎當時是浪速艦長
而且濟遠用計把吉野打到失去戰鬥力
本來丁汝昌前一天晚上已經得到情報
全艦隊升火待發
可是李鴻章卻不放他們出去
不然早把吉野收拾掉了
: 因此才全力攻擊北洋艦隊
: 最後更在北洋艦隊的基地一舉殲滅北洋艦隊
: 但其實北洋艦隊與日本海軍戰力不相上下
: 其原因就如ThomasJP所說
: 李鴻章害怕畢身成果付諸流水
: 但其二是淮軍戰力已跟步上時代，說穿了是不堪一擊
其實在朝鮮兵力不夠
又選了一個爛主帥葉志超
不然淮軍各部早已配備德製後膛毛瑟槍
日軍只有美製前膛春田槍
而且淮軍有德國教習
如果兵力相等勝負就不一定了
(沒有事先動員大軍也是一大錯誤，而且只拿李鴻章的軍隊打仗也不太應該...)
: 李鴻章手上的軍隊夠現代化的只有北洋艦隊
: 若失去北洋艦隊
: 他在朝廷的權勢一定會有相當影響
: 因此在甲午戰爭開戰前
: 李鴻章曾下令北洋艦隊堅守北海即可
: 而後日本海軍以游擊方式攻擊北洋艦隊成功
: 李鴻章更下令北洋艦隊退守渤海甚至堅守基地-葫蘆島
: 也就是說
: 甲午戰爭敗戰並不是不如日本
: 而是戰略錯誤
: 若李鴻章一開始是下令北洋艦隊全面迎擊
: 日軍或許不敢貿然進擊
迎擊不一定有效
因為日軍航速較快
要打不打是由日軍決定
但至少應把全艦隊移駐旅順
構成戰略威脅
達到嚇阻日本採用海上游擊戰的目的
: 因為伊藤博文的憂慮的東西跟李鴻章是一樣的
: 4萬頓的海軍是當時日本唯一海軍
: 所以當殲滅北洋艦隊後
: 伊藤博文見好就收
: 跟李鴻章提議談和簽約
: 而經此一役
: 清國戰力一厥不振
這就是清廷終戰的戰略錯誤
見下
: : 但是甲午戰敗的錯也不完全在李鴻章
: : 而是清政府把整體戰略定的毫無餘裕
: : 什麼龍興之地的
: : 事實上就是把東北列為民族根據地毫無戰略後方的打法
: : 因此當直隸跟東北列為必須確保的地方後
: : 就變成放棄全國的戰略縱深而跟日本較量立即作戰能力
: : 如果再多拖延幾個月日本國內都知道是打不下去的
: : 因此馬關條約是在戰略指導錯誤下
: : 不得已簽訂的和約
: 簽約問題...
: 曾經聽過某位教授如此說過
: 李鴻章本人也不喜歡簽約
: 簽約賠款為什麼都是李鴻章？
: 這問題不能只單單看清國歷史
: 當時西方國家
: 都想在清國分一杯羹
: 俄國在西北一帶的侵略
: 曾經有個清國大使（忘了叫啥）
: 簽了一份被國人唾棄的合約將伊黎西北一帶割予俄國
: 清國皇帝看了不爽不承認該合約
: 毀約再派曾紀擇（應該是這個人）再簽一次約
曾國藩之子
唯一爭氣的外交官
: 而後西方列強在與清國簽約時
: 基於這個原因
: 當然不希望分到的利益又飛走了
: 所以一定要清國派一位全權大使大臣簽約
: 也就是大使簽了約就算數不必再經皇帝同意
: 而在這個情況之下
: 當時的李鴻章在軍政一把抓的情形下
: 就成了當然人選
: 甚至後期
: 西方列強都是直接指定李鴻章
: 甚至李鴻章晚年肺癆嚴重時
: 還被迫簽下中俄密約
: 中國丞相的痰甕，據說就是因此而來
辛丑和約時他都快掛了還是要簽
因為他跟老外接觸最多
就像實質的外務大臣
: 恩恩
: 以上個人淺見
: 如有錯誤
: 還請見諒，尚請指導
: 謝謝
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