※ 引述《aladdin (一加一等不等於二)》之銘言：
: ※ 引述《kdlang (welcome back Bridget)》之銘言：
: : 引言太多 不贅
: : 有一些看法個人覺得與閣下有點出入
: : 分成幾點來說
: : 1 在她嗝屁前培養出一個手腕跟她有得比的接班人
: : 原作舉出曾培養出李左沈等人的例子
: : 不過這種事 在宮廷裡面談何容易??
: : 能培養誰??要培養誰?? 要培養只能從宗室裡找
: 這是專制政治的死結
: 小弟的意思是，如果慈禧能夠培養出一個跟她一樣幹練的接班人
: 大清朝可能會跟今天的日本一樣
: 先進入有限民主的君主立憲
: 這樣大清朝不會亡在1912年，也就不會有日後的軍閥混戰，殺人盈城
: 不過
: 就如kdlang所言，這只是一個夢
我覺得這不是夢，而是太過理想化而以為人性的良善與歷史的演進如自己想的那麼單純
說是夢--只是單純遺憾慈禧沒能活的夠久去培養出一個跟她一樣幹練的接班人
說是理想化--是指慈禧絕不會去培養出一個跟她一樣幹練的接班人....
(雖然我從不覺得她幹練...幹練也不代表英明)慈禧只是很會維護自己的權力罷了
但她的那點改革仍不可能逆轉時代的洪輪....還是會被時代淘汰...
除了之前版友提過，那個議會根本連有限民主都提不上...只是個貴族院，再玩下去
大清就算不會亡在1912年，也會亡在列強(尤其是俄日)手中，跟瑪雅或阿資提克一樣
: 小弟文章的意思是，晚清如果不是慈禧的幹練加上一班滿漢能臣的輔佐
: 不知幾人稱帝幾人稱王
: 對照一下辛亥革命成功後的動盪不安
: 慈禧主政那幾年雖然是外患不斷
: 但除了義和團鬧事的日子，整個中國內部人民生活比起中華民國建立後要好得多
: 我有什麼資格說這個呢
: 中國的人口成長率晚清在太平天國後，義和團前，是節節高昇
: 如果沒有一個尚稱安定的環境，人口怎麼可能會增加
問題不能想到如此單純....
當時剛開始瞭解洋人科技的好(從船堅砲利到織布局等民間用途，以及洋產品引進)，
土地對人口的負載力也開始提高，以前純農業能養活的人口，跟引進工商業後能
養活的人口，當然有很大的差別，雖然當時並不是大部分的人民都支持洋機器
但是仍不能否認以往光是農業閒暇時的養蠶取絲+人力織布與工業大量生產的差別
還有便是西醫醫術與藥品的引進也改善人民的死亡率
總之...人口的提升變數很多，不能以人口的提升就肯定晚清勝於民國
進而說民初的混亂就等於民國帶給你的全部價值...
若你的譬喻正確
難道我們要因為漢末軍閥割據+三國鼎立進而否定唐朝？
每朝開朝前都有過混亂...照你的說法，漢唐宋元明清都因為之前的亂世被否定光了...
法國大革命後的確造成極大混亂，難道要為了這混亂而廢棄現今的共和，
走回那貴族專制+騙人的議會體制？
: 尤其是最後慈禧也在領教過列強的砲火後，領悟到改革的必要
: 庚子後新政慈禧雖然沒有全力支持，但也放手讓別人去作
: （要她全力支持太強人所難，老佛爺根本不懂這些吶）
: 這就是小弟要的，明治維新式統治
明治維新式統治絕不可能出現在清朝
你忘了根本的差距
天皇是1.日本人...更是大和民族...2.還是萬世一系無可取代的象徵
1.大和民族一事：清朝是滿州人，在國內是絕少數，
他們是極少數人執政，一旦放下政權來公平競爭(或是半公平)
宛如燒餅上的一粒小芝麻...肯定被沖淡到看不見，為了民族後路與既得利益
絕不可能放掉政權
2.萬世一系無可取代的象徵：再有野心者如織田信長也不敢妄言廢天皇自立
豐臣秀吉也只敢想辦法當關白，沒人敢幹掉天皇自己當天皇，明治天皇交出權力
伊藤博文也決不敢把他閹了....在中國...交出槍桿子的統治者極少有好下場的....
所以慈禧只是想略平眾怒，絕不可能交出政權，明治維新或是英國的光榮革命
絕不可能在中國的滿州人身上實現...
: 在上位者只要維持一個強力的領導中樞，真正行政工作放手給有心有能力的人去作
: 小弟覺得慈禧只能算一個精明能幹的政客
: 不夠格當政治家
: 身為政治家施政要把人民放在第一位
: 慈禧滿腦子除了保住權位外根本沒別的東西
: 但歷史的弔詭是
: 有時候往往所謂政治家對人民的傷害，遠高於鎮日鬥爭的政客
: 宋朝王安石算政治家了吧，但是新黨一口氣推出一大堆新政
: 人民根本還無法消化就被腐敗不堪的吏政搞得不勝其煩
: 最後也是舊黨的政客來收拾
: （怎麼說舊黨是政客呢，神宗趙頊有天跟舊黨巨頭的文彥博說，人民都歡迎改革
: 文彥博反問趙頊，陛下，你是用士大夫治國，還是用小民治國？）
身在民主時代的我也極不滿這句話....
但就像某人說過的
大人不喜歡睡搖籃，不能因此就說小孩睡搖籃就不對
時代背景與當時的政治情勢都要考量到....
我不知道當時的人民心中怎麼想，是否都支持改革(被底下的小人一搞，再美的原意
都會走樣，即使底下的不是小人，也要考慮實施後的整體效應，教改就是如此)
但就像光緒被批評為政治敏感性不足一般，文彥博這句話有異曲同工之妙
而且當時的確是靠士大夫來治國，傳達政令，
治大國如烹小鮮，不是你想怎麼搞就怎麼硬來的，所以有理想，也要有手段
否則有理想的學生就能解救+改革台灣所有困境與問題了
: : 呼……..太長了 分批打
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