Re: [問題]清代時....

[wdc (東城居士)]

※ 引述《hqq (hqq)》之銘言：
: : → blueryan:請問一下，唐宋時的國語是河洛話，那現在     推  140.112.4.248 09/04
: : → blueryan:的中文是源自於哪裡？ 謝謝                  推  140.112.4.248 09/04
: 語言學我非專精
: 只是先前嘔室友是語言所研究生所以學了點皮毛
: 經他指點買了幾本工具書爾
: 古代語言嘔沒有研究的
: 嘔只能說「唐朝國語＝河洛話＝閩南語」這句話是大錯特錯
: 這是嘔台文所的同學告訴嘔的

好吧
既然hqq說了
我就來講一下

我就是他說的台文所同學
底下台語一詞
泛指所謂的河洛話　福佬話　鶴佬話　閩南話　的說詞
但更強調是在台灣的台語（加入了平埔族和日本語的詞彙）
「台語是唐朝國語」是很多老先生津津樂道的說法
但是這是有問題的
我們只能證明：台語比現在的國語更接近唐代國語的發音原則
比如說保有入聲字
比如說有更多的字和唐朝的押韻相符
但這不代表台語等於唐朝國語

首先
以語言會增長的事實看來
台語至少加入了平埔族和日語的音
（日語比如"歐巴桑"
  平埔族方面我沒有確切例子，但我們對"蟑螂"的發音可能來自平埔族.這只是私人的推
  測,尚乏學術考證.因為:我哥有一次聽一個印尼朋友講蟑螂時,也是發類似"ga tsua"的
  音）（對不起我不太會記音）
反推回去，未傳至台灣的閩南語
也會融入當地民族的語音
所以唐朝的國語，和現在的閩南語
是不會相等的
（這是我老師在反對台語有音必有字的漢字派主張時所做的推論）

其次的問題
其實我還在研究中
不過就目前我的老師的說法是：
你看唐詩的格律，是沒有變調的
但是台語有"前置變調"的問題
（如果有人不知道前置變調，我再回文說明）
變調後，平聲會變仄聲，部分仄聲會變平聲
那麼平平仄庂仄平平就沒有意義了
所以唐朝人吟詩時
是用一種沒有變調的語言在吟的
這樣的語言，不會是有變調的閩南語

但我說我在研究中是因為：
我認為唐朝的國語和現在的台語都是有變調的語言
推測原因還沒推得很周全
先寫在下面
不過應該已經離題了
所以可以看到這裡為止

--
近體詩格律有所謂一三不論
也就是　平平仄仄仄平平　是不論的
　　　　^^  ^^
這剛好符合變調的需要
比如說"煙花"，台語的煙，不變調是陰平，是第１聲，平聲；
前置於"花"字之前，變調為陽去，是第７聲，仄聲。

（說明：台語的１為陰平　２為陰上　３為陰去　４為陰入
　　　　　　　５為陽平　６為陽上　７為陽去　８為陽入
　　　　其中２和６發音相同
　　　　１和５為平聲，其他２３４７８為仄聲
　　　　６和２發音相同，只記２不記６）

"煙花三月下揚州"，如果不變調，讀起來的調是：１１１４２５１（平平平仄仄平平）
變調後，讀起來應該是７１７４１７１（仄平仄仄平仄平）

光看前四字你會發現：１３不論，所以任他隨便變調也沒關係
我們又知道前置變調是一個完整的語詞中的最後一字不變調，其他前面的字都要變調
（通常是二字詞或三字詞）
那麼近體詩的前四字都是二字詞
正好第一字和第三字該變調，所以一三不論

至於後三字呢
呃啊
我對古典詩的研究只是在入門的基礎
拗救就搞不太懂了
我懷疑可以用變調的觀念來重新解釋近體詩格律
（好吧！這是個很棒的論文題目，有誰要拿去研究吧！）
所以我對為什麼”庾信生平最蕭瑟”這種單拗的句子（仄仄平平仄平仄）
竟是近體詩允許的
還不能瞭解

關於煙花三月下揚州這句詩的唸法
又可以岔出去談問題
你會發現現在在用台語吟詩的人
對這個格律／變調之間的關係其實也不一定搞得很通徹
但離題太遠先行打住



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桃李春風一杯酒
江湖夜雨十年燈

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◆ From: 140.116.138.21
→ tryerror:我喜歡。
→ blueryan:請問：北京話這種音較少，所以要字正腔圓
→ blueryan:的話語，和台語這種音較多，所以可以講得
→ blueryan:快，聽者較不會聽錯的話語，何者較優？
→ rehtra:佛教板板主在清史板問語言學嗎？
→ blueryan:是啊，蠻有興趣的 :)
→ rehtra:我有wdc的地址，你要不要自己私下請教他？
→ blueryan:我覺得已經得到蠻豐富的解答了，謝謝囉^^