※ 引述《qwsa ( NN NNN)》之銘言：
: ※ 引述《willhunting (現在我人在台北!!)》之銘言：
: : 這簡直是強辯 拿歪理當理由
: : 不過中華民國政府是不是叛亂成功的團體
: : 茲時清朝已經覆亡 中國的政府確是中華民國無疑
: 不好意思
: 你對中國這個名字的定義太籠統了
: 中國到底是指什麼?
: 一個國家,還是一片土地,還是一個政府
: 在100年前歷史上根本沒有出現所謂的中國這個國家
: 唐時,外國就稱唐朝為唐
: 清朝時,外國對清稱清國
: 中國這個名字的出現是在孫中山先生建立了中華民國後才自稱中國的
中國的稱呼早在之前就已經出現了 這並不是個如此嚴重的問題
很顯然在我們話題的時空 中國可以代表國家 土地 以及合法性的政府
: 或許簡單說,中國就是那時中華民國的簡稱(現在是中華人民共和國)
: 對清國政府而言中國政府是叛亂成功而取得代表大陸的主權
: : 既然他幫著他國危害中國 說他出賣中國人一點也不為過
: : 你沒搞懂的地方就在於誰代表中國
: 中華民國代表中國政府
: 相對溥儀也代表清國政府在東北準備反攻
: 雖然大部分的政軍實權是在日本的掌控下,但他們對外也稱滿清國
如果溥儀真是想代表清國政府都還好說 問題是事實是如此嗎?
虧你還滿清國 哪有這麼一回事???在東北拜人家的天照大神
不准穿清朝的龍袍 磕人家的祖先頭 溥儀在東北抖不出大清國
的任何威風 連遺老遺少都覺得窩囊 包括去看過他一次的親叔
叔載濤
我覺得你們不要為了反駁而去找歪理出發 要幫溥儀平反就去多
搜集史料 而不是只是換個立場
: : 溥儀是清朝人沒人否認 那在清朝滅亡後除非他選擇移民當外國人
: : 不然他還在中國的領土上 他理所當然是個中國人
: : 這沒什麼好爭議的
: : 最簡單的 去想想看他的家族 看他的父親載灃認不認為自己是中國人
: : 是中華民國人
: 這種事情在改朝換代常常看見的
: 局勢倒向那邊,人當然就會往那靠
: 真正時窮節乃現的人本來就不多了
: 如果照你這麼說的話,那鄭成功父子怎麼辦?
要說鄭成功父子是叛亂組織本來就沒多少人反對 問題就在於氣節
鄭氏父子尊奉大明正朔 苦心經營台灣 人家可沒依靠外國人 還是敵人
這兩者間的巨大差別你竟然還能拿出來同日而語 更加讓我無言以對
你再去翻翻"我的前半生" 相信可以讓你了解溥儀在東北的日子
: : 一點都不好笑 首先你要去搞懂漢奸的意義
: : 不要光在這個"漢"字上作文章
: 我也很好奇漢奸的定義是什麼
: 川島芳子對漢族來說是奸沒錯(因為當時漢族重新掌握大陸的政權)
: 可是他對滿族來說算是為了復興滿清的英雄
哇~~這一句話再度看出你顯然沒做功課 就只是想反掌一樣故意把話反過來說
老話一句 你去調查一下滿族人當時怎麼看待她的
: 對日本來說,他是愛國的好國民
對日本來說川島芳子算哪顆蔥啊~~還好國民咧!支那人吧~~
日本有很多這時候的史錄或回憶錄 你真的翻過嗎??
: 從片面來看他這個人,是很不公平的
: : 若此 則川島芳子的祖國是哪一國要看她自己如何認定
: : 若她認為自己是清國人 那麼她現在就是一個叛亂者
: : 她幫著外國侵略自己的同胞 因為昔日的清國人已然成為了中華民國人
: : 這當中包括萬千她們愛新覺羅的族人 甚至是她的叔伯兄弟
: : 光是這點 她的行為就一點也光彩不起來
: : 那如果她認為自己是日本人 那她只不過就是一個敵人
: : 但顯然就我們能夠考據到的 金璧輝並沒有認為自己是日本人
: : 也就是說 她認為自己是中國人 但幫著日本侵略中國
: : 清國人和中華民國人都是中國人 顯然從族群或政治的觀點來看
: 清國滅亡後願意歸附新政府的人當然是中國人
: 不願意歸付的人就是當時叛亂,反政府組織
: 而你的看法讓我感到
: 這觀點顯然是從當時"中國政府"的觀點來看
: 但前朝遺民復國成功是有例可循的
: 西漢---->新---->東漢
: 對新朝來,劉秀是"新奸",聯合舊朝遺民叛亂
: 可惜劉秀對新朝叛亂成功,所以歷史就會寫劉秀復興漢朝
: 而溥儀失敗了所以歷史上就記下一筆漢奸及叛亂失敗的罪狀
: 歷史的寫法大部分都是勝者為王敗者為寇
沒錯 你也知道 成王敗寇 但這和我們主題無涉
就拿你的例子 鄭家最後敗亡了 但我們對於這個
失敗者依然大致上給予肯定 溥儀可不是因為他的
失敗而被批評
: : 她都成了奸 都成了叛國賊
: : 再提醒你 去看看當時清皇室近支到底怎麼自視
: : 從載灃 溥儒等近支的行為 你就可以知道這些前朝貴冑到底應該是
: : 中國人還是清國人 你這說法實在太荒謬
: : 連溥儀本人都認了 你就別在這拿歪理現眼了
: : 可別說溥儀是被共產黨洗腦 這不是你說的算的
: : 大部分史家從沒懷疑過勞改後溥儀內心的思想和在自傳中的一致性
--
派特.萊利說道 : "他仍然是米高.佐丹(Michael Jordan)"
2001. Oct
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.74.251