推 happyner:不知道該說曾國藩容人大度 還是沈葆楨..... 163.27.116.70 09/09
推 chocho55:沈為人就是這樣，曾國藩的度量很大，後來並不以 38.118.20.163 09/09
推 happyner:是敢給曾國藩 還是敢不給曾國藩 還有為什麼啊? 163.27.116.70 09/08
推 monkeyjoe:丁日昌？沈葆楨？
是沈葆楨在江西巡撫任內，敢不給朝廷核定江西要曾國藩要的『協餉』
以下是清史稿中的沈葆楨傳的記載《…..初，曾國藩軍餉多倚江西．葆楨
以本省軍事方殷，奏留自 給．江寧前敵需餉亟，而 江西協解不至，國藩
疏爭．御史華祝三亦疏言兩人齟 齬 ， 慮誤大局，詔兩解之，命各分其
半….》，主因就是沈葆楨自已認為本省的軍事也很重要，所以不管朝廷
之命說截就截，這裏葆楨比一般人狠是他當江西巡撫還是曾國藩推薦
的，再加上曾國藩節制四省軍務，要是一般人的話，早被曾國藩開革
了，但是沈一作事不為已私，以事為重，所以他才不管這一套‧
至於左宗棠本來就跟曾國藩不合，算也算是同輩的，再加上浙江的軍務
也很繁重，所以他要幹麼朝廷也就不管這麼多了‧基本上那時候朝廷雖
然規定有協餉的規矩，但是要的到還是要不到要看督軍各帥的本領，碰
到硬的人不給你也沒有辦法‧
※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言：
: 團練固然是地方組織，但是餉還是政府給的，曾國藩的湘軍除了
: 湖南會給錢之後，其他各省也有『協餉』政府會規定每個月每
: 省要給多少錢，還有給誰，當然如果巡撫硬的話不給也可以，但是
: 曾國藩除了江西的丁葆禎之外，跟閩浙的左宗堂之外大概還沒有幾
: 個人有膽給欠他的餉‧
: 所比當後來左宗棠西征的時候就是先跟外國銀行借錢，才有辦法開拔‧
: ※ 引述《cjs (我愛故宮博物院)》之銘言：
: : HEINKEL的說法確實較為中肯
: : 是否能告訴小弟這些資料要去那看呢
: : 小弟對於這項稅收數據滿有意思的
: : 另外倚靠地方士紳的捐納~~團練也是由地方所組織
: : 這也是不爭的事實
: : 奇妙的是地方財政有問題~~我想清朝是靠著關稅收入
: : 才有辦法支撐過去~~
: : 有個矛盾的問題就是清廷既然有盈餘
: : 為何還是得靠著捐官和捐獻呢
: : 另外北洋艦隊確實是相當地有組織
: : 但是南洋~~福建~~廣東的艦隊
: : 是越往南裝備越差
: : 這些數字只是是帳面上的記載
: : 亦或為中央與地方矛盾的地方呢
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