Re: [問題] 有人有看"恭親王 一生為奴"嗎

[williamshane (william)]

: 推 kanx:清朝以分封來說, 對滿(東北)旗主八旗制度, 蒙 應該算某種程    05/05 00:59
: → kanx:度上的封建吧, 哪一種程度....我也不知道orz                  05/05 01:01
: → kanx:至於中原地區....100% 應該都是中央集權  不是封建...         05/05 01:01
: → williamshane:看來從不同的角度看問題，會得出不同的結果。         05/05 01:11
: → williamshane:從政治制度范疇看，清朝的確整體上不屬于封建制度     05/05 01:14
: → williamshane:但從馬克思主義強調劃分土地所有權來看，清朝有屬于   05/05 01:17
: → williamshane:封建社會                                           05/05 01:18
: → ewayne:抱歉 這裡沒人講馬克思 您不把馬克思先擺一邊 很難一起討論  05/05 01:52
: 推 mmalex:為什麼看歷史一定要從馬克斯主義來看呢？若假設馬克思主義   05/05 01:57
: 推 mmalex:在中國被推翻　那封建的定義就不就又會改變一次？？         05/05 02:04
: → williamshane:我只想從多個角度去看待問題，兩個角度我覺得都有道   05/05 10:28
: → williamshane:理 雖然我不喜歡馬克思 但個人的好惡不能否決它 至少  05/05 10:32
: → williamshane:目前你還不能証明它是錯的 多元化的解釋還是必要的    05/05 10:35
: 噓 genewing:純噓...馬克思史觀...                                   05/05 18:35
: → genewing:多元化解釋...那是說法輪大法好..發正念 殺電腦病毒嗎??   05/05 18:36
: 推 Lorenzia:這……出現"根據"馬克思的時候,在某種程度上已經不是多元  05/05 18:51
: → Lorenzia:化解釋了吧？至於去辯證馬克思史觀對錯的文章應該不少     05/05 18:52
: → Lorenzia:說個人好惡不能否絕,這……世界上大概還沒出現不能否絕的  05/05 18:54
: → Lorenzia:人文社會學說                                           05/05 18:55
: → indept:樓上請解釋一下,馬克思是怎樣論證出清朝"屬于"封建社會?     05/06 03:58
首先，感謝kanx,ewayne,mmalex,genewing,Lorenzia,indept以及kuopohung,
沒有你們與我的討論，我也不可能深刻理解“封建”的內涵，再次感謝。
我本身是工程背景，大學不學歷史，現在才發現人文學科與技術學科真的不太一樣。
也發現自己以前中學學得有很多爭議性的內容在裡面。我查找了一些資料，發現
現在很多歷史資料已經修正過來了，只是我自己不知道，要不是和各位討論，我
恐怕還不知道呢，我新查的資料，望各位從學術角度批評指正。

以下轉自百度百科：

經典的中國馬克思主義政治經濟學裡的觀點，這是一種源自歐洲歷史研究習慣的社會形態
劃分方法，這種舶來品並不A用于中國歷史上存在的社會形態的劃分。

“封建社會”一詞，就其最原始的釋義來講,應該是指其字面意義:封土建國。
 即分封制，在中國盛行分封制的時期是秦始皇建立中央集權制之前的時期，尤其是西周時期，
周武王滅商以後，周天子分封天下，那時諸侯小國林立，一個面積幾平方公裡的小城邦，
其統治者被周天子分封為君主，以“國”自居，這個時期的曾經社會形態被奇怪地稱為
奴隸社會。到東周時期，諸侯小國逐步被兼並成諸侯大國，直到戰國末期，秦國並吞六國
，建立起郡縣制的中央集權制國家，這以後的中國社會就不叫做封建社會了，因為在當時
大一統的中國，已經廢除了封土建國的分封制，沒有王侯可以受封而自行建國，自立為君
主是不被允許的，所謂的皇帝只有能有一個，因此，自秦始皇開始至辛亥革命的這段中國
歷史時期，應被稱為（中央集權的）宗法專制社會。而同時期的歐洲經歷的中世紀卻是真
正意義的封建社會，那時的歐洲，沒有一個強有力的中央集權統治，大大小小的君主受到
分封後各自為政，建立屬于自己的城邦，如同中國的周朝，是一個真正封土地而後建國的
封建社會。也可以說，中國在農業社會時期的社會形態發展是領先于歐洲社會形態的發展
的，中國的“宗法專制社會”比同時期的歐洲的“封建社會”更加進步，而且兩種社會形
態有著很明顯的區別。但是，就像一個早熟的嬰孩，中國在政治上過早地發展進入中央集
權制度，而經濟上遠遠落後，這就嚴重阻礙了中國兩千年的發展，使中國的前進自秦以後
就走進了“死胡同”。

但是為什麼中國的“宗法專制社會”被我們稱為“封建社會”，而真正意義上的“封建社
會”卻被我們稱為“奴隸社會”呢？這是因為一些人對中國歷史有曲解，並以訛傳訛。
其實，對于中國歷史上社會形式的劃分，應該這樣對應地改稱為：
傳統稱謂：原始社會---奴隸社會-----封建社會-----社會主義社會
修正稱謂：原始社會---封建社會---宗法專制社會---社會主義社會
這是引用歐洲歷史學劃分方法到中國後引起的水土不符的結果，宗法專制社會才是具有中
國特色的社會形態。


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◆ From: 211.99.222.55
推 TeamFallBack:推你有心討論 清史版好久沒文章了XD
→ ewayne:我對這一篇只是又跑出一個問題了: 什麼是宗法專制社會?
→ williamshane:謝謝 要不是在這裡討論 我哪能發現我以前學得是錯的
→ williamshane:宗法與專制相輔相成,配合默契,形成了一個堅韌持久的
→ williamshane:“家國同構”的宗法社會和專制系統
→ williamshane:宗法專制社會即實行宗法制度和專制制度的社會
→ indept:那再請教一下"宗法制度"是什麼?
→ williamshane:宗法制度是由氏族社會父系家長制演變而來的 是王族貴
→ williamshane:族按血緣關系分配國家權力 以便建立世襲統治的一種制
→ williamshane:度 特點是宗族組織和國家組織合而為一 宗法等級和政
→ williamshane:治等級完全一致 該制度確立于夏朝 發展于商朝 完備于
→ williamshane:周朝 影響于後來的各封建王朝
推 efrit:秦以後就不再有"按血緣關系分配國家權力"的事實了
→ efrit:漢以後歷朝雖有封國，但封國統治權不屬於王侯，而是由中央
→ efrit:派出的官僚掌控，宗法制在權力分配失去決定性，其影響只剩
→ efrit:"世襲"也就是繼承順序方面的部分了