Re: [問題] 對於兵器/洋務的看法?

[erichuang (中國人環榮親王墓來!!!)]

: → erichuang:祖宗成法...Orz..不然明末清初大清火器可是世界第一
: 推 waijr:不過也不過是接收了明朝的兵工廠和人才 野蠻民族對於複雜的
: → waijr:事一向興趣缺缺 只會把住在蒙古包時的陋習搬出來叫祖宗成法
: 推 denza:應該是明朝大量使用火器，包括進口與仿製。而清朝則刻意打壓
: → denza:火器，一部分因為不希望漢人持有火器，一部分因為清君主認為
: → denza:火器無法影響大局，因為明擁有優勢火器卻還是敗給了他們
: 推 lucard1129:反正滿人一向相信他們是以騎射得天下..

請W兄尊重一下彼此，人重前請先自重!啥叫野蠻民族?
大家互相討論沒必要如此吧?
還是身為尼堪的您還沒走出三百年統治的陰影?
還是說升不了漢軍旗只能當披甲的祖先讓你恥辱了?
住在蒙古包?? 雖然蒙、清很親密是沒錯 可否實事求是一點?
乾脆說穴地而居好了這樣不是更能詆毀?

個人認為明末皇清初的火器發展到了極至後的那個變革時點仍舊未跨過去
可以參考《中國軍事史‧兵器卷》一文，因此多少依舊被機動性較足的騎兵壓制
別的皇帝不敢說至少聖祖爺前後的時代還是很在乎火器發展的

「滿人"一直相信"騎射得天下」<=這可是漢人加上去的
大陸已有太多討論請自行查閱之
身為上位者，如果有一種隨時都能置自己與死地的兵器在民間是極不可能的
現代就算是槍械開放的美國還是有其限制處存在
況且皇清又不是一昧的的「打壓」火器的存在，只不過當時不需要此而已
身為上位者「學習」只不過是為了「需要」
如果沒有「需要」這個誘因，作啥花時間?逛大街鬥鳥喝茶不是更好?

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※ 編輯: erichuang       來自: 123.192.53.248       (05/20 21:02)
推 waijr:但清朝科技一直到自強運動以前處於停滯是事實。 連明朝昏君
→ waijr:太監政權都知道要發展商業和科技。
推 inung:樓上說法不盡正確，漢學家費正清在偉大的中國革命一書中，就
→ inung:有提到中國科技與商業交易在西方勢力入侵前就有所邁進，只是
→ inung:由於官方的冷漠或船堅炮利買辦入侵削弱了這層事實
推 waijr:但天工開物等明朝科學叢書失傳又作何解?
→ waijr:根本是已經退一百步 再前進五十步的狀態
推 hgt:清就清  皇清??
推 inung:這種說法邏輯有欠思考，你要不要說諸葛亮的諸葛弩失傳使中國
→ inung:軍事科技倒退一千年
推 waijr:這也不過是個點 畢竟清朝收集民間藏書 實行高壓統治 圈界禁
→ waijr:海等等都有對 商業和文化造成打擊 更明顯得可以看當時傳教士
→ waijr:對中國的記載 清初(康雍乾時期)和明末對這個評價差很多