※ 引述《su281 (喔)》之銘言：
: ※ 引述《godjohn (蜻蛉切．銘槍)》之銘言：
: : 所以綜觀清朝的統治者似乎都沒有所謂『昏庸無道』的君王
: : 反觀明朝，如正德、萬曆、天啟之流，在在都是屬於『亡國之君』
: : 總覺得清朝只是運氣差了點，剛好碰上西方帝國主義的侵略
: : 要是清朝跟明朝的時代對調，搞不好現在我們就是日本人了…
此言真是英雄所見略同
要是多一點這類真正的反省文章
華人會更好
: 此言差矣～～～
: 日本沒有把清朝滅掉不是因為清朝很強大好ㄅㄟ，日本軍隊在甲午戰
: 爭時，陸軍橫掃朝鮮半島，進東北佔領大連旅順，沿途有哪支清朝部
: 隊曾做過「有效的反擊與抵抗」？我是說有效的唷...那些自殺式攻擊
: 最後全軍陣亡卻沒有阻擋到日軍進攻步伐的一概不算數...
那時候的東北很軟
在那件事的50年以前奕山不戰而降就放棄黑龍江以北的領土
漢人又不能隨意進出東北
: 至於甲午戰爭為什麼沒有一直打下去直到中國滅亡？是因為日本入侵
: 的結果牽動到歐美列強在華利益，大家紛紛跳進來攪和，一個工業剛
: 起飛的小島國哪經得起這麼多大老闆一人一腳，加上日本自己也因為
: 長期戰爭經濟快掛點了，所以就見好就收，否則又豈會鬧出隔年三國
: 聯合干涉歸還遼東半島的事件？日本當年可是連要進攻北京的方案都
: 準備好了......
很類似當時泰國的處境
換句話說
後來不管是清的慈禧.袁世凱.國民黨.共產黨
事實上現在去怪說那時候喪權辱國沒有多大意義
第一.人之常情,有誰會希望國家垮在自己手上
第二.假如民國初年不是袁世凱而是類似美國華盛頓那樣的角色中國真的會比較好嗎
以那時候的中國本身的實力來講
根本沒有太多選擇
你不願意拿某些利益去跟列強交換
中國搞不好根本就保不住了
就像八國聯軍一樣
: 1894年，中日甲午戰爭，日本沒能滅掉中國...
: 1900年，八國聯軍，日本動員最多兵力20300人，不過歐洲大老說要維
: 持現狀，所以日本人又悻悻然回去小島...
: 1904年，日俄戰爭，日本終於端掉了擋在東北阻撓他們進軍中國的老毛
: 子，不過還是因為長期戰爭經濟不堪負荷，沒有能力繼續南下...
這一點我要補充一下
日本並非無力
之後日本可是一次大戰戰勝國
日本曾想一勞永逸解決這個問題
一次大戰戰後俄國因為紅軍革命
白軍逃亡遠東,俄國為與日本媾和便先允許當地成立緩衝政權"遠東共和國"
(包括尼布楚條約.璦琿條約.北京條約所有的失地)
日本想要趁白軍逃到遠東的機會永久佔領這裡
以方便他侵略東北
於是於1919年的時候
日本聯合英美聯軍從海參崴北上一路所向披靡打過混同江匯流處的伯力
但由於地域遼闊出乎日本預期
加上日本美國英國對當地不投降的原住民十分殘忍(日本美國真的是有虐待戰俘的傳統)
但美國英國因為財政吃緊先後退出
當日本越過混同江進入江北的時候已是孤軍深入
到了雅克薩等地的時候開始遭遇頑強抵抗以及游擊戰
後來紅軍收復了這個地方並與日本做最後攻擊(1922年)
日軍大敗逐漸退出外東北(遠東共和國)
紅軍收復了遠東共和國以後廢除了這裡的編制改做遠東州並完全控制了遠東地區
併出現所謂第二次對華宣言
(第一次對華宣言的時候蘇聯尚未完全控制遠東地區)
所以可以發現
第一.從頭到尾
蘇聯第一次以及第二次對華宣言的態度轉變
與中國一點關係都沒有
純粹是因為當時有與日本的遠東戰役
那事實上呢
1905年日俄戰爭以後
日本再也沒有贏過蘇聯一次
第二.日本與英美的合作歷史相當早
後來是因為日本堅持要獨吞中國利益與英美鬧翻
這才導致太平洋戰爭的爆發
而使的第二次歐戰與太平洋戰爭結合成為"第二次世界大戰"
日本跟德國不同
德國真的是跟美國英國對立的
但日本是因為跟美國英國利益擺不平才走上對立的
(結果在南太平洋的英軍完全不是日軍對手
北邊日軍完全不是蘇聯紅軍的對手
二次大戰就是英國失去世界霸權地位最主要的轉戾點)
戰後美國又馬上原諒了日本
連天皇都免刑責
美其名教做"避免日本發生動亂"
他們根本打從1914年開始就是同一掛的
戰後的韓戰美國還跟日軍合作對北韓做生化武器人體實驗
因此到現在韓國人對美日本依舊恨之入骨
: 再後來日本自己也有點小問題，所以一拖就拖到了1931年...
其實日本事前想做準備工作排除掉蘇聯在遠東的勢力(1919~1922)
但就沒成功嘛
只好拖到1931年由朝鮮進入東北發動918
: 所以沒有當成日本人並不是因為滿州人厲害，說穿了就跟當時的泰國一
: 樣是活在列強夾縫裡的苟延殘喘，換成明朝也是一樣的下場...
: 明朝至少還把日本打跑過，衝著這一點明朝還比清朝強一點...不過此一
: 時彼一時，降的比較有欠公允...
日本根本已經是熱兵器了
假如明朝撐到19世紀基本上不會差別更大
我要延續1931年後的事
後來在東北的關東軍也想過跟1919年一樣來解決掉蘇聯在遠東的問題
但之前打外東北已經引起蘇聯的戒心
這次於1929年從外蒙張鼓峰打進去
結果被俄軍和蒙軍(僑巴山)聯手擊敗
(就說嘛,自1905年後日本再沒勝過俄國一次)
後來蘇聯情報人員得知日本將退兵(1930~1931)
於是放心地把遠東軍隊全部調回去守史達林格勒
(換句話說事實上,這是同一個事件
張鼓峰事件與德軍入侵史達林格勒根本就是同一個事件
只是日本沒檔頭撐不下去了
導致史達林格勒大反攻以及最後的德軍敗亡
冬天或許有點關係
但這段歷史才是最主要的Keypoint
日本的國力相較於德國終究還是有一段差距)
所以以前有人說奇怪
日本那麼強為什麼佔領東北的時候不順便連外東北和外蒙都幹了
日本努力過,不過他們失敗了
檢討歷史還是應該要宏觀
才能接近歷史全貌
--
經濟要靠實力
實力要靠科技
科技要靠人才
人才要靠文化
文化要靠環境
郭台銘
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.180.2