推 Eressea:戚繼光的德行有很好嗎??03/25 23:01
推 bloodrose23:戚帥德行會好 張居正都能當耶穌了...03/25 23:34
→ wwee:戚雖然私德有虧我想他對於立功是有堅持的,上述"德行"改為03/25 23:48
→ wwee:"位國家立功"也許比較恰當03/25 23:49
→ wwee:張居正的私德應該算是好的(以他這麼高的官位來說),至於他為03/25 23:51
→ wwee:排除異己所用的手段就不用提了,但就政策而言張可以說是03/25 23:53
→ wwee:切中時弊03/25 23:53
推 madaniel:以"德行"著名的"文官"行列中看到戚帥著實讓我愣了一下@"@ 03/26 02:48
推 biglafu:政治不講德行...03/26 23:38
生在崛起或是盛世的年代
就算是貪官無德
有才亦能立身立言
生在中衰或是衰弱年代
就算能力再強輕重權衡再好
也只能落個奸巧賣國的醜名於後世
(弱國本無多少籌碼
當你拿甚麼去換取利益的時候
歷史只會問你"賣了甚麼"而不會想管你"換了甚麼")
在中衰或者是衰弱的時代
想留名千古的唯一方法
就是看準快滅亡的時候勇敢率軍打一仗戰死
其他其實真正在救亡圖存不計個人毀譽在努力保住民族生存的功臣
史書上是怎樣也寫不好看的
※ 引述《wwee (Anitony)》之銘言：
: 明清的文官體制下作官講求的是人和,指人心的向背,包括上意,同儕與官聲
: 只要能掌握三者,官位自然長長久久,李鴻章在清朝官位為漢官之首,自然有他的長處
: 他的淮軍有戰功,地方勢力盤根錯節,朝廷只能以官位羈縻,這是一
: 他與朝中大臣(尤其是恭王)關係匪淺,且能夠拉的下臉,屈居下位,這是二
: 他可以協調民間勢力(包括洋人),造成對他有利的與論,這是三
: 另外李當然還有其他天時地利的正面因素,在此就不加詳述,我只是要點出李
: 幾個重要的政治資本,當然也是他遇事時考慮最深的幾個方向
: 其實就儒家講究立功立言的標準,李不算成功,只是每個人都有人生追求的目
: 標,而李明顯的以功利作為其最大的考量,當然相信作為一個儒生,他必定有
: 掙扎,然而最後都會因功利而屈服,我們只能說是制度下的悲哀
: 其時若是提到其他以德行著名的文官,如曾國藩,或是明的戚紀光,袁崇煥等,
: 哪一個不是靠以上三點而飛黃騰達?只是最後在轉折時在多了些考量,決定成
: 其德罷了,就官位來說李是頂天了,然而考慮到身後名或是對國家的正面貢獻,
: 李反而不如這些"下屬"文臣了
: ※ 引述《XTJ (夕惕)》之銘言：
: : 我當時德國學校有個研究外交的老師也對李鴻章贊譽有加。
: : 說如果不是李鴻章中國的地位會更低下。
: : 似乎大陸也有學者持這種觀點。
: : 問題在于由于賣國賊的稱號現在對李鴻章的研究還非常有限。。
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She's the only one that I want by my side
She's the only one that I believe can my life
She makes me wanna be a better man ohh why
She's higher then the sky, the suns and the moon
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推 aaa8841:清廷對李鴻章很好了.. 03/27 01:13