→ biglafu:清朝龍脈被斷 所以才會亡國 04/11 12:46
→ chenglap:我竟然忘了清朝亡國的原因是因為四十二章經外洩... 04/11 13:10
→ aaa8841:東方不敗 不對 是東郊皇陵 04/11 13:28
推 wwee:我喜歡"李自成到海外殖民地"這個idea,他不知道會做出啥事 XD 04/11 13:39
→ flander:估計東南亞現在就是一個國家了 04/11 13:41
※ 引述《adii (SLK-230)》之銘言：
: 就算明朝有繼續下西洋或發展方向正確 但他卻沒有近代科學的基礎
: 怎能一口咬定他就能成為日不落國
: 我的觀點是 在西方未發生工業革命時 全世界的生活步調和方式差不多相同
: 但西方的科學可以說率先發現了上帝造物的方法 工業革命則是將這個方法加以應用
: 而中國則沒有跟上這個潮流 也沒有這股風氣 所以才會有這麼慘痛的遭遇
其實兩方面都互相有影響.
工業革命固然是將殖民和航海事業的成果大量兌現, 但是我們
也不能說工業革命在沒有航海事業底下會發展出來.
西方的思想解放, 跟殖民地的興起或多或少有關係, 殖民地使
很多政治思想, 宗教思想, 科學思想能夠逃過了傳統權力的勢
力範圍. 在傳統權力無法壓制的地方發達起來, 再反過來重新
影響舊歐洲.
一旦上了船, 在海外的殖民地, 傳統力量和新生力量就對等了
, 也有了生存空間. 在中國大陸, 新的思想和新生力量在面對
壓倒性強大的中原王朝, 根本就無法發芽.
我們得留意是先有了殖民地, 然後才有宗教改革和三十年戰爭
, 宗教改革和三十年戰爭站在傳統中原的角度是「亂事」, 是
大大傷害歐洲諸國的國本, 但這兩件大事促使了歐洲的多元化
發展和民族主義的興起 (是各地民族主義的興起, 而不是甚麼
大歐洲民族) , 這些條件都是中華沒有的.
事實上, 靠一個陸上帝國去發展航海也是不太可能, 我們看看
歐洲的航海國家, 其實本來都是一些邊緣地帶. 葡萄牙位處歐
洲最西方, 荷蘭本來是西班牙的殖民地, 英國自從大憲章之後
, 王權與其財政權都長期衰落, 導致他們要從海洋中謀出路.
就算是歐洲, 強大的陸權例如法國, 俄羅斯, 就算有比英國更
充沛的人力和財力, 在發展航海上就是較為消極. 西班牙是一
個企圖在陸上發展的海洋霸權, 但西班牙不能算是成功.
如果明朝或者清朝保持原狀地發展航海, 我想大不了會變成西
班牙式的征服者, 創造的並不是北美, 而是古巴, 墨西哥等殖
民地, 也如你所說, 是成為不了日不落國的.
當然, 假設李自成被放逐到海外殖民地, 成為了華盛頓, 那很
可能是另一個故事了.
: ※ 引述《flander (汪主席統一中國)》之銘言：
: : 明朝很可惜就是他下西洋沒能繼續﹐而且發展方向錯誤
: : 如果下西洋能伴隨商業貿易和軍事力量﹐對外殖民
: : 那麼日不落帝國應該是明﹐輪不到英國了
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