推 plamc:太平軍打來時何棄城逃到上海租界導致常州、常熟、蘇州皆失XD 05/07 20:27
→ aaa8841:一下子就讓我家族領45個昭忠祠+忠義祠牌位...（翻桌 05/07 20:35
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《newjun (草履虫)》之銘言：
: : 我覺得貪污也算是清朝滅亡的較遠的原因之一
: : 因為貪污提拔了大量不適任的官員
: 這我倒不認為如此 貪污提拔了很多不適任的官員 但是很多有能的官員也是這樣上去的
: 倒是科舉提拔了最多不適任的官員 (包括張香帥其實也並不怎麼適任XD)
: 而說到民間經濟 貪污的官員如李鴻章 袁世凱 他們是吸血 但也幹了不少事
: 但許多不貪污的官員 卻是對近代化一無所知 所以也不可能做什麼促進發展的事
: 如果有不貪污又能推動中國近代化的官員當然很好 可惜恭親王失勢後就沒有了
: (是說奕訢也被彈劾「攬權納賄」...)
舉例
清史稿卷395.列傳182
常大淳、蔣文慶、陶恩培、羅遵殿、徐有壬諸人，皆不失為承平良吏，短于應變，
或因受事於已危，莫能挽救。
清史稿卷397.列傳184
桂清由侍從出任疆事，才識明敏。在兩江值英吉利構釁，迭陳應付之策。
偕大學士桂良等議稅則，多中肯綮，亦不能盡用其言。
晚節敗裂，誤國殄民，雖廷議多有袒之者，卒難撓公論云。
這些疆臣對於民政來說確為「承平良吏」，但對於用兵或所謂近代化「短於應變」
要如何評估這些人適不適任？這很難...尤其前五位陣亡或自殺殉難的。
也許生錯了時代。但清朝對這些官員的待遇在歷代也算好的了...看看明......
徐有壬還是數學家= =
林則徐、劉鶚那類人獲罪也是迫於情勢，中央真有意治罪，豈得不死？
而何桂清......敝家族與其有深仇大恨...不提了= =
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相見時難別亦難 東風無力百花殘
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