Re: [問題] 清朝的覆滅與貪汙

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《aaa8841 (通奉大夫*)》之銘言：
: 奕劻原襲輔國將軍，似乎滿窮的，突然來個鐵帽子王就狂撈，
: 袁坐大前還算低調，北洋大臣兼領直隸總督時好處才開始多，
: 但此時段搞新政成效最好也就他= =
而且慶王貪的有些也要算袁世凱「幫兇」XD

岳飛說「文人不愛錢」 但是到這個近代化的關頭 不愛錢會是個大問題
會算錢的人往往愛錢 能計算的人通常也會為自己打算 例如袁世凱就是最好的例子
套句黃仁宇的話說 就是「有數字管理的能力」 所以新政搞最好的就是他

不愛錢的人則可能有三種
一是別有所圖 不愛錢 卻愛名與權 例如翁同龢
二是缺乏數字管理的能力 三是根本腦殘所以才不愛錢
不管是哪一種 大概都是「礙國」者

: 個人不覺攝政王有多貪啦...他有認真整頓的心，只是能力魄力不夠..
嗯 我講的太簡化了XDD

載灃本身不貪 觀諸民國以後的發展 他人也不壞也不笨 只是沒那個掌國的能力

但是他當時認為必須把權力集中在皇族手上才穩固 為了集權 逼走袁世凱 架空漢臣
把重要職位收在宗室與滿人手中 包括其弟載洵掌海軍 載濤掌軍諮處(後來的軍諮府)
本來他的想法是沒什麼不對 但是一下子把這些不大行的人都端上來掌權
結果就是貪污的亂貪一通 無能的無能

以前慈禧太后自己也貪錢 還會訓慶王說 : 要是國家倒了 哪有得貪
但是隆裕和載澤等人貪起來就毫無節制 也不怕把國家貪倒 我說的是這個狀況^^b

: 盛宣懷在郵傳部尚書之前就已經掌握電報鐵路領域，
: 縱沒賄賂，郵傳部尚書八成還是他。
盛宣懷原本事業領域橫跨電報、礦業、海關、鐵路沒錯 可是李鴻章死後他漸失勢
袁世凱逐漸鬥爭他 剝奪他的事業 到1905年他把鐵路大權讓給北洋系的唐紹儀
此時的盛宣懷江河日下 和以往不可同日而語了
(也幸好袁世凱被逼走 他才又有了機會上台)

鐵路國有化政策如你所述 盛宣懷雖是個巨貪 但這個政策倒不是為了個人利益
所以要說滿清因為貪污(盛納賄上台)滅亡 是可以說得通
但是詳細思考各項遠因近因的話 貪污與否實在不是重點
: 鐵路收歸國有是民間集資緩慢不足，改向外國借款趕建，
: 而督撫大臣將鐵路權收歸國有的主張已經存在很多年了，盛宣懷強硬實施便是。

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◆ From: 203.73.98.146
推 aaa8841:載洵載濤也都放過洋應該不會太差 雖貪了 民國後還不夠用..
→ aaa8841:制度面來說 政務官要養幕僚 照年俸過日子鐵定餓死
→ aaa8841:不浮收而犧牲掉行政能力、效率 的確就礙國了XD
→ aaa8841:以前看高陽胡雪巖..曾經超討厭李鴻章系人馬XD
推 fc01:養幕僚也有個限度,一個師爺一年要花幾千兩以現代來看太誇張了
→ fc01:基本上這是整個公務員任用體系的問題
推 aaa8841:四品知府年俸銀105兩 還不只要養師爺
→ aaa8841:輔國公也才500兩 康熙也說支出浮報10%內的都算清官了